【交流】我对第三弹的群雄卡组理解
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madfrogjoe 楼主
虽然全势力制霸,但本人一直是坚定的群雄党,玩其他势力也是为了更好的了解利弊,为自己组群雄提供更多的分析基础。
先列出自己参加贴吧比赛的卡组:
武将39张
1费:李傕3 牛辅4 蔡邕1 (8张)
2费:郭汜3 樊氏2 裴元绍2 傅干1 (8张)
3费:邹1 侯选1 丁原1 (3张)
4费:徐荣2 侯成1 韩遂1 公孙越1 貂蝉1 (6张)
5费:董卓3 马腾3 公孙瓒1 (7张)
6费:吕布3 马超3 华雄1 (7张)
计略8张:
1费:妨害工作3 黄巾决起1 油壶1 (5张)
2费:斗争本能2 狡猾之矢1 (3张)
兵队3张:
3费:黄巾导师3 (3张)
共计50张 
2012年12月11日 01点12分 1
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madfrogjoe 楼主
很感谢我现实中的基友暴雪、真三、阿杜、锡锡、CC,当然还有我的专职陪练凤凰,呵呵,他们让我有了大量群雄对各势力的对战经验。让我在第三弹初始就确定了群雄主导--火事场,最后要感谢无数对秋风的内战败局,第一次惨败以后,我就很强烈的意识到,第三弹群雄的战术核心)——控手。
2012年12月11日 01点12分 2
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madfrogjoe 楼主
我说的控手,包括了一场对战的4个环节:
1.最大程度的补充自己的手牌:通过先李后郭,通过牛辅,通过任何群雄武将+樊氏,通过公孙兄弟同配备时公孙越的攻城,最重要的还有董卓的爆城,各种补充自己手牌的手段,让群雄的手牌调度优于任何势力。
2.最大程度的限制对手的手牌:先郭后李,妨害工作,黄巾决起,裴元绍,无一不是减少对方手牌的好办法,让对方从一开始就感觉到你釜底抽薪的邪恶和压迫力,如果对方有3-4手牌,你哪怕只丢他一手,也一样可能让他卡手,影响以后数回合的战术部署,最邪恶的是,你城血的反击计略里爆出了妨害或者决起。。。
3.最大程度的拉开双方在阵配备人数差:大家都知道群雄的素武普遍偏低,然而怎么去弥补这个缺憾呢?很多群雄党都会想到上吕布、华雄,用武力制高点来庇护其他群雄武将,第三弹的马超也终于成了又一个武力合格的制高点,但光有这些还不够,如果能够拉开双方站场人数差,那对方就真的感到无力了,因为对方如果一个回合拿不下你,你依然有足够的站场武将在下个回合反扑,何况群雄有吕布,大家都知道。。。
卡组中大量低费武将的配置可以让我很轻松的保证每回合有新人站场,在中后期,每回合上2人也是家常便饭,挡拥有武力制高以后,马超、貂蝉每回合稳定的削减对方站场武将,马腾的自带技能配合我目前卡组60%的触发几率,狡猾之矢,吕布无双,群雄在这方面的强势一样不逊于目前风头正劲的吴国
(当然,第三点离不开第一点第二点,拉开手牌差,才有机会拉开站场人数)
4.最后一点,洞察敌方,破坏或限制对方的战术部署。
虽然只有妨害工作这么一个手段,但可以骄傲的是,这是目前全势力的唯一手段,如果运用熟练,你每一张妨害工作的价值就是对方的一张高费武将,如果按照这种比率理想对换,那么群雄党会得出一个非常开心的结论:没有一个势力在高费武将的数量上能够胜过群雄~
但妨害工作的好处远远不止这些,通过妨害工作的运用,我能够知道目前对方所有的手牌,可以知道对方下个回合乃至今后数个回合大致想干什么并加以限制(比如蜀国孙尚香在阵,手上有老黄忠,但无香香了,那你下个回合就让她一城吧,),另外,可以通过观察对方后面每回合的下国力方式,结合妨害工作的成果,可以分析判断对方手牌的变化(可能高端一些,但是只要群雄党们有心思考,慢慢可以掌握)
2012年12月11日 02点12分 3
多次战斗后发觉,群雄黄巾分支,不太怕被削。其实换角度看,先手基本取1城,或解一怪,或削一手。至于后攻,被控1,只是让双方的手牌起跑线相同而已。如果和群雄打,不太怕。怕的是黄巾内战。
2012年12月11日 02点12分
回复 黄巾导师 :一直没有和成熟的黄巾党打过,所以不敢妄言,好在黄巾玩家一样是群雄党,哈哈
2012年12月11日 02点12分
回复@madfrogjoe :哈哈。黄巾最大优势是前期,前期不能完成任务,之后就……无之后啊。[酷]
2012年12月11日 02点12分
回复 黄巾导师 :黄巾最大的缺点就是没大将镇场= =
2012年12月11日 06点12分
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madfrogjoe 楼主
我的思考是:如果能够掌握好控手这个最关键的环节,一场对决我已经赢下了一半,注意,我说的是一场对决,这包括了对任何势力,无论对方是魏蜀吴群汉,因为这和什么势力的相性相克,什么兵种优势毫无关系,控手战术是可以适用于任何对手的,这也是我费尽唇舌想在这里向群雄党们说明什么才是我的根本的组卡思路~
2012年12月11日 02点12分 5
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madfrogjoe 楼主
第三弹最具争议的群雄武将,马腾绝对是首当其冲,马腾的优点在于,如果围绕马腾构筑卡组(最大化的配置4COST以下群雄骑兵)马腾的技能触发概率可以达到80%以上,一旦马腾战斗胜利,你可以免费配置一人上阵,并使其自带奇袭,看似平平无奇,但如果组合得当,这就是化腐朽为神奇的一笔,随便举个例子:
比如马腾战斗胜利后,免费配置邹上阵,邹立刻触发自身技能,继续疲惫对方一人,马腾无双继续杀,又触发。。。一个回合之内,因为马腾的效果,可以拉开4人口差,而自己只消耗了一张无双马腾(可能还有技能),但没有消耗任何国力。。。除了邹,马腾带上韩遂、侯成、侯选,牛辅,哪怕是傅干,都有不错的效果。。。
相较张角,同时无国力消耗,马腾虽然稳定性差些,但配置的武将素质远远高于张角,因为马腾可以带上4COST的武将,这意味着中后期群雄甚至可以不惧夏侯惇,更不用提其他势力了。。。
正因为马腾有如此大的价值,我在确保控手和火事场的基础上,最大程度的围绕马腾构筑了卡组,使他的触发几率达到了60%,为此也没有下满董卓和李郭。。。
2012年12月11日 02点12分 6
确实最有争议,像我就始终觉得他难挑进攻重担。在效果出来之前,我对他寄予厚望。但一看到效果,我只能当成没出这张卡。。
2012年12月11日 05点12分
马腾的3000奇袭只能欺负新手,对方有一定水平和准备的话基本发动不能,因此围绕的战术和武将很尴尬。
2012年12月12日 02点12分
回复 deen33 :我并不完全认同马腾奇袭只能欺负新手,可以这么说,最初我对马腾的技能效果抱有很大期望,但实战以后我依然用他,其实更多时候是实现一种战术意图——攻敌必救,但就是由于我的卡组马腾触发几率依然在一个不尴不尬的程度,所以最后发现也未必是攻敌必救。。。
2012年12月12日 03点12分
回复 deen33 :用来骗城,引蛇出洞的好帮手!
2012年12月12日 06点12分
level 12
madfrogjoe 楼主
以上已经详细说明了我对群雄的理解和组卡思路,虽然在贴吧比赛里侥幸笑到了最后,但通过比赛局、与其他基友的对战,我不得不承认,由于我尽量保证了李郭、董卓、火事场的地位,马腾的60%触发几率依然不够稳定,很多时候技能无法触发,带来的反效应却不可忽视。。。这使我想两者完美兼容,求平衡的想法无法成功,所以在最后,我给出我的答案,要么完全保证火事场,撤下马腾或者保留1马腾,要么完全围绕马腾构筑卡组,然后再考虑控手和火事场。。。
2012年12月11日 02点12分 7
确实,看你决赛跟四强赛都有一回合如果马腾稳定发挥的话就奠定胜局了
2012年12月11日 06点12分
回复 撒呀被注册了 :用西凉军完封火事场的路过。(11局)
2012年12月11日 08点12分
回复 大胆姜伯约 :主要还是要看其他配卡结合的组卡思路和操作水平,如果在双方水平相同的理论基础上,个人更倾向与火事场占优~
2012年12月11日 08点12分
回复 madfrogjoe : 个人完全同意, 至少在现阶段, 火事场是一个设计得很好的系统, 胜过系统尚未完备的进击西凉军。
2012年12月11日 10点12分
level 14
青蛙出品,必属精品![Yeah]
2012年12月11日 03点12分 8
level 12
求mad哥评析其他群雄卡。。
2012年12月11日 04点12分 9
其他群雄卡?我一二弹有过卡评,第三弹么,我感觉有价值的卡都已经在我的思路里说明了,至于其他强进、西凉兵、战斗技能,不能说没有用,只是对于我目前的战术体系和卡组配置,他们只能舍弃。。。
2012年12月11日 08点12分
level 13
按MAD哥这4费以下的骑兵配置。。。60%的机率不是必然的。。。。。
2012年12月11日 04点12分 10
level 9
我有个问题:我现在玩群控手+吃城,不下马腾,经常前期被抢城(特别是李郭不上手的前期),后期董卓不敢吃了或者吃后很蛋疼(比如吃完剩1城),铺完人才敢进攻。大师!请问吃城要领是什么,我这问题怎么解决……
2012年12月11日 04点12分 11
一般也就4费时候或后攻5费被强,2费前群雄先抢别人的可能性更高。毕竟你小费的武将更多,然后34费时候看准妨害一下,对面就头昏了
2012年12月11日 04点12分
@公保鸡丁 有的时候一卡手,或者上来牛辅吃几个城,对方再偷一个,董卓就不敢吃了…当然这是少数情况,一般董卓都能7城6城或者5城吃,
2012年12月11日 04点12分
前期被抢城,在我目前的卡组配置,只有糜芳、牛金、孙尚香有这个能力,优先第3回合上侯选、丁原,根据实际情况考虑送人或送城,积蓄力量,等后期反扑;群雄需尽量保住城血,因为很可能会转化为你的手牌,但随机应变,有的时候,不通过爆城也可以触发火事场,如对方前期拼命压制你,手牌优势一样存在
2012年12月11日 08点12分
level 13
50张卡组。。。14张4COST以下
因为马腾是翻3张牌。。。按比例分析,底费骑必须要占卡组的3份1或以上才能稳定。。。
2012年12月11日 04点12分 12
马腾技能是看牌堆顶3张,理论上来说我每一张不出骑兵的概率是34/50,3张就是34/50的3次方,计算得出是0.314432,也就是符合触发条件的几率是0.685左右,但就算这个概率,还是不够稳定~
2012年12月11日 04点12分
回复 madfrogjoe :没什么文化。。。你这公式我不懂的。。。我是很直接单纯的所谓去判断这个机率。。。我是52DECK放了17张骑,机率高于60%
2012年12月11日 04点12分
回复 madfrogjoe :你才14张卡。。不是应该36/50么。。。34??????
2012年12月11日 05点12分
回复 madfrogjoe :所以我只要保证卡组底费骑兵有1/3就算了,就是说,52 X 0.33=17.16张
2012年12月11日 05点12分
level 10
严重赞同,群雄确实流派多,各个流派还都很强,悲剧的就是各个流派中兼容性很差。所以导致要么博而不专,没有强度,要么专不博容易被克制。个人目前专攻限手提高强度,其他凡是影响限手的通通让路。毕竟限手对各个势力主流卡组均有效。另外,群雄真心怕早期rush啊。。。
——来自 Windows Phone 客户端(爱贴吧)
2012年12月11日 05点12分 13
同样是限手加大武力压制...
2012年12月11日 06点12分
level 12
[我错了]又见大大神贴 先顶再看
2012年12月11日 08点12分 14
level 12
我玩纯弃牌,最好大家都没牌,然后李儒出来烧。最疯狂,一次拍下3张黄巾崛起。大家没手牌。
2012年12月11日 08点12分 15
level 12
个人认为火事场的真正打法是主动地防反。(利用前期的手控来限制对方的进攻且建立牌差上的优势,待太师一出才正式开始进攻。至於阿布、马超什麼的不过是开路先锋而已。)基本上,前期的每个步骤不可能有大失误,否则就出事了。(所以我讨厌火事场,更讨厌太师。即使攻城2是一个很吸引的数字...)正因如此,当初见到有基友跟楼主一样想混合它和西凉军来打时我就极力反对。至於马腾拉人那部份,我不方便评论。(小弟不是读数学的。)
2012年12月11日 09点12分 16
level 9
对了,frog,你和魏对战的胜率如何?我知道这次比赛基本没魏
最近尝试了神速魏,对于你的第四个环节不敢苟同,大致下了3夏侯惇3张辽3曹仁3曹操2R夏侯渊3看破4人才2神速号令2烈女,这个配置和非秋风的群雄打了很多次,胜率出奇的高。。。因为即使被妨害,武力仍然比群雄高,主要有曹仁这个制高点,此外看破可以抗衡斗阵,等着铺人神速一波流,或者夏侯惇直接破城都可以。
手牌方面,4人才打到后面和董卓爆城可以平起平坐。
2012年12月12日 02点12分 17
每个人的技术和组卡思路都不同,我感觉可以试试,群雄对魏是相对艰苦一些,毕竟魏国也有充分的补手方式,你的构筑卡组偏重后期,禽兽兄弟本就是低费群雄的天敌,只有打过才能知道。。。
2012年12月12日 03点12分
我曾经和基友的回手魏对决,就出现了胜利下小怪埋大怪...结果一个气魄马腾滚了...再也起不来了...3000武力我还是更愿意搅合这公孙瓒打...
2012年12月12日 21点12分
level 13
请问下楼主,你是怎样看待张辽和西凉兵2张卡的?
2012年12月12日 21点12分 19
回复@madfrogjoe : 我现在就有这个问题。因为前期骑兵不够,所以没放太多马腾。放了4张辽,但是发动效果次数太少.. 放了2西凉兵,换成3导师2西凉兵,但兵队好像就太多了
2012年12月13日 08点12分
回复 thfwhu :是的,张辽不配西凉兵太鸡肋,配了却又太占卡组空间,有取舍两难的感觉。
2012年12月13日 08点12分
level 13
大神贴,膜拜之。
2012年12月17日 04点12分 20
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