假如英国赢了百年战争,是不是英国人现在都该讲法语?
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sabercomplex0 楼主
最近看了《圣女被囚》(Jeanne Captive),百年战争时期英国的国王,贵族,主教,都是法国血统,在正式场合全部说法语,只有下面的士兵才说英语,而中间层的官员和军官是英语法语都会说(但只有嘱咐下面人的时候才说英语)。而把贞德出卖的法国的勃艮第贵族,居然也会说英语,但是不如法语说的好。
难道所谓的英法百年战争,实际上只是法国贵族与法国贵族之间的战争,纯种的英国人只是炮灰?幸亏因为贞德的缘故英国输了,万一英国赢了,是不是就没有英国,只有横跨英吉利海峡的大法兰西国?如果是这样,英语是不是会沦落为下等方言,而英国的孩子必须从小学法语(就像中国孩子从小学普通话),才能挣得一份体面的工作?
这样看来,英国人应该为贞德立碑才是。贞德也是英国的民族英雄。
2012年11月25日 23点11分 1
level 11
因为当时的民族观念不强 没有英国人 法国人的概念 只有效忠谁的概念。语言从来就不是问题,并不是说,我说法语所以我一定要帮法国人,我说法语也可以是效忠我的英王。
2012年11月26日 00点11分 2
就是,但是法国人口多得多,如果英法统一,法语会占上风的.
2012年11月26日 10点11分
回复 sabercomplex0 :这道未必,法语比英语难学已经是全球(包括英法两国人民)公认的事实,两个不同语言的地区合并为一个政权时,除了瑞士、比利时能够和平共处,通常都会偏向好学的语言。
2014年02月26日 19点02分
level 14
呃,黑丝婷丝之后无英格兰你也不是不可以这么理解,百年战争说到底其实就是诺曼底公爵和安茹伯爵为了争夺法国王位而挑起的一场内战~[汗]
2012年11月26日 01点11分 3
如果我是安茹伯爵我肯定呼斯蒂芬为摩坦伯爵
2012年11月26日 04点11分
回复 我不是Henry :斯蒂芬是布卢瓦伯爵之子,法语名字叫Etienne埃蒂安
2012年11月26日 05点11分
回复 Hussein1985 :嗯,但他有哥哥,布卢瓦轮不到他继承
2012年11月26日 05点11分
黑丝?[惊讶]
2012年11月26日 05点11分
level 10
我好奇怪那个从小学普通话的例子......有联系吗?
2012年11月26日 01点11分 4
回复 夜羽皇 :好吧我承认我比喻不当.普通话和方言都是中文,英语和法语是两国文字,所以别理我,算我错.
2012年11月26日 10点11分
英国和法国虽然是邻居,但是英语属于日耳曼语系,而法语属于拉丁语系,两国语言差别很大
2014年03月01日 14点03分
@fbshzssfqq 不是语系,是语族,日耳曼语族和拉丁语族同属印欧语系
2015年03月27日 07点03分
如果英法统一成大法国,英国当时人口远少于法国,再加上上层都是法国血统,当然推法语为国语.和普通话差不多的.而且如果是这样说不定工业**不会在英国发生,英国海军不够强大无法打败西班牙,这样,英语的地位更加低,和方言没啥两样
2012年11月26日 10点11分
level 4
当时英国很自然的把自己看做欧洲大陆的一部分,还没有英格兰民族英语民族的意识。
2012年11月26日 02点11分 5
正是如此,所以贞德间接促进了英格兰民族意识的形成.
2012年11月26日 10点11分
level 15
诺曼征服后,英格兰上层人都讲法语了,下层还在讲老英语,最后形成现在的英语。
2012年11月26日 04点11分 7
对呀,当时英语的地位是很低的,只有下等人才讲.
2012年11月26日 10点11分
level 11
我会告诉楼主,15世纪大部份贵族都说英语了?
2012年11月26日 09点11分 8
这是不是因为英王失去了所有法国的领土,再讲法语不合时宜了?如果英国获胜,法国和英国统一,也许就不是这样了.
2012年11月26日 10点11分
回复 sabercomplex0 :亨利四世母语为英语,用英语写信,用英语在国会宣誓
2012年11月26日 10点11分
回复 Holapian :那只是个别国王,绝大多数贵族都讲法语。论人口论经济规模论文化影响力,法国遥遥领先英国,如果两国最终统一,应当是法国同化英国吧。
2012年11月26日 10点11分
回复 sabercomplex0 :爱德华三世,亨利五世都被你无视了吗?
2012年11月26日 11点11分
level 12
爱三自己打破了贵族说法语的传统,正式场合用英语。
2012年11月26日 10点11分 9
是吗?但是电影里他后面的国王还在讲法语。
2012年11月26日 10点11分
回复 sabercomplex0 :伊丽莎白一世都会讲法语,俄罗斯宫廷在叶女皇倡导下也讲法语,不说明什么问题。而审判文案、王室通告之类的已经用英语了,比如爱三时期一些田产的契约,用的也是英语。
2012年11月27日 05点11分
@godspirit 直到现在英国女王的法语也很流利,差不多是王室传统
2015年03月27日 07点03分
level 9
就算是英国赢了百年战争,也只能是两国分治,各有国会或三级会议管理,合并不成一个国家。可能以后还会闹个法国独立战争,再分裂开去。总之,我不认为英国国王能一直统治着英法两国。
2012年11月26日 13点11分 10
闹也是闹英国独立吧,定都,语言,中央都在法国这边,谁独谁啊,奇怪
2015年10月30日 14点10分
这倒也有可能呢.
2012年11月27日 00点11分
如果合并也是法国人统治英国,叫个屁英国统治法国,那边统治着英国的是法国人,谁治谁啊,层主颠倒了
2015年10月30日 14点10分
level 14
英国赢了百年战争也得看这百年的哪一阶段获胜
黑死病之后英语就抬头了
其实丢了诺曼底之后英国的诺曼高富帅们就已经让找法语白富美难多了,于是就去找英语的妹纸
2012年11月26日 15点11分 11
是这样啊,是不是因为想找大陆的白富美,才打得百年战争啊,反正是英国挑起的,万一打赢了,他们又可以找百富美了,那么英语的地位就完了.[呵呵]
2012年11月27日 00点11分
回复 sabercomplex0 :其实法国的白富美远没有英格兰的乡下妹纸可靠~[88]
2012年11月27日 05点11分
所以,法国打赢了,法国的高帅富就到处找英国的白富美
2015年10月30日 05点10分
@劲弩骑士 据我在两国的见闻,英国比法国开放,法国相对保守,也不知谁更可靠。应该是开放点的可靠点,我觉得。
2015年11月02日 01点11分
level 1
英语里面已经有百分之60的法语词了
2014年02月25日 13点02分 13
我很好奇60%这个数据是谁统计出来的
2014年03月01日 15点03分
回复 第2个魔法学徒 :太多 英语里面的法语词 多到你想不到 常见的词 太多法语血统
2014年03月01日 15点03分
回复 第2个魔法学徒 :变形的比如war,fashion catch poor poor wait这些 从诺曼法语里来的
2014年03月01日 15点03分
回复 第2个魔法学徒 :什么centre beef pork park...这些都算完全融入英语的发语词...
2014年03月01日 15点03分
level 8
难道所谓的英法百年战争,实际上只是法国贵族与法国贵族之间的战争,纯种的英国人只是炮灰?幸亏因为贞德的缘故英国输了,万一英国赢了,是不是就没有英国,只有横跨英吉利海峡的大法兰西国?如果是这样,英语是不是会沦落为下等方言,而英国的孩子必须从小学法语(就像中国孩子从小学普通话),才能挣得一份体面的工作?
启禀吾王,殿下的悟性不错,所有猜测已经全中。
就英法合众国的存废我很久以前已经和不同的人讨论过,所有人都认为海峡两岸的人民都是造饭狂,英法合众国就是立国了也不能撑多久,勉强到18世纪也会因为应该走向议会治国还是朕即国家的理念而分家。
2014年02月26日 19点02分 14
英国当时的贵族 其实是丹麦维京人的后裔 即诺曼底公爵 名义上臣服法国 而法国的贵族 是法兰克人的后裔 也就是英法百年战争 是丹麦人后裔打德国后裔 都是法国贵族
2015年03月12日 06点03分
@保底8冠O 真会胡扯,法兰西民族由法兰克人演变而来,德国人由阿拉曼人演变而来,这个体现在两国国名上。拿三曾经以此为借口要并吞德国西部版图,保底居然历史盲到说法兰克人是德国后裔?不知道阿拉曼人是被法兰克国王查理曼打败并驱逐到东南部吗?不知道法国北部原本使用各类法兰克语吗?
2015年10月27日 19点10分
@保底8冠O 法兰克人与阿拉曼人是世仇,从古罗马时代就开始了。
2015年10月27日 20点10分
@宝宝喜欢欢 啊拉曼是什么鬼
2015年10月28日 09点10分
level 8
其实关于语言的一点吾王未必正确,即使英法合众国在中世纪立国并维持至今, 英语也不会沦落为下等方言,而英国。。。或者应该改称为“英格兰州”的孩子也未必从小学法语才能挣得一份体面的工作?
很简单,中国孩子也许得从小学普通话才能挣得一份体面的工作,可是不表示全世界都得和这个与其渊源不深的国度步调一致。
“某某语言沦落为下等方言, 孩子从小学某某话才能挣得一份体面的工作”算得上是个别国家的特色,加拿大、瑞士、比利时和曾经的奥匈帝国都是每一种语言拥有相同地位,无所谓下等方言,全部都是平等语言。 至于他们内部怎么沟通的抱歉我不是他们的公民我也不知道。
假如他们的白人弟兄办得到,英法合众国也未必办不到。
2014年02月26日 19点02分 15
有没学过都德的“最后一课”?普法战争后,阿尔萨斯和洛林地区都禁讲法语了,所谓的自由,平等只是欧洲流氓最后一块遮羞布,这种鬼话你也信?更何况是愚昧的中世纪。
2015年03月12日 05点03分
回复 广土居士 :[滑稽]禁止教还是禁止讲啊?阿尔萨斯和洛林怎么就是法国的了?才多少年。。
2015年03月13日 15点03分
level 8
顺便YY一下其实最应该为贞德立碑的是西班牙和意大利,假如英法合众国真的成立,那时第一件事情就是平推西班牙,解放摩尔人统治下的教友,然后大举入侵以弱兵闻名的面条国,到时就不是英法合众国了,而是西南欧合众国了。
最后,求问
lz
是在何处看到你说的那部剧,因为我一直早不到片源。
2014年02月26日 19点02分 16
最后再推,英格兰就变成欧洲的秦国了
2015年10月28日 18点10分
@平沙无垠 这个英国应叫法国人治下的英国
2015年10月30日 14点10分
level 11
那个时候还没有严格的语言区分 个人觉得 中世纪西欧人应该是没有国家观念的 之后封地观念 都是封臣与封君的契约关系
你可以看到西欧的一个君主通过婚姻就可以继承另一个国家 所以国家的观念不是很强烈的 不想现在
比如诺曼征服后威廉做了英王 但又是法国的封臣 中世纪君主就是国家 威廉在英格兰这片地是最大的封君 在诺曼底却是法王的封臣
一句不恰当的话 你就假装没看见国家这个词 只看见了封君和封臣就明白了
2014年02月28日 15点02分 17
level 6
法兰西的首都是
巴黎
还是伦敦,没有人分清。
--人的双眼有5.76亿像素,却终究看不清人心。
2014年03月02日 08点03分 18
应该叫英格兰的首都是巴黎还是伦敦吧。不要说假如合并,就说原来的英格兰,百年前争前也没个英王驻在伦敦
2015年10月31日 00点10分
level 10
lz把贞德作用夸大了。而且作用时间也不长。主要是英王爱和平,法王成功转职完成逆袭[滑稽]
2015年03月12日 05点03分 19
level 12
欧洲的王室基本都是日尔曼人为主
英国王室是丹麦的维京海盗即诺曼底公爵的后裔 然后名义上服从法王 改说法语
而法国的王室是法兰克人的后裔 即莱茵河流域的日耳曼人 法语就是他的祖先根据法国百姓的方言改造的
所以真要这么说 英法战争可以戏称丹麦人打德国人
如果英国获胜 以欧洲惯例
要么保持法国高度自治
要么必须向《最后一课》里写的一样 逼迫法国人说英语
贵族的语言的影响力毕竟有限 还是大众语言影响大
像法国统战者就是日尔曼人 可是法语还是明显的拉丁系
2015年03月12日 06点03分 20
法国最终从诺曼语转向拉丁语,是因为罗马帝国的征服,倒不是因为群众的力量。罗马人把拉丁语带入了高卢,是那片土地上的人民所讲的语言都逐渐拉丁化了,也算是行政力量的作用
2015年03月27日 07点03分
金雀花王朝是法兰克人后裔
2015年03月28日 03点03分
能别把古代名族概念代入现代国家,
2015年11月02日 03点11分
level 5
法语吞口水[滑稽]
2015年03月12日 06点03分 21
level 11
安茹/金雀花家族原本打算搞定以法国后去收复福尔克一世的天国王朝
注:伊莎贝尔一世退位后英格兰就没有承认之后的其他人的耶路撒冷王位
但是亨利六世的英格兰能赢么?爹和爷爷流了一堆烂摊子给他
2015年03月12日 08点03分 22
百年战争英格兰失败 3分内政 3分国力 2分外交 2分战争
2015年03月12日 08点03分
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