长坂风云之我见
赵云吧
全部回复
仅看楼主
level 9
貌似近来有许多同志来云吧提出对赵云长坂单骑救主一事的质疑,大抵是觉得其事迹不过尔尔,也有人提出其为本职所在。为使大多三国迷不要因此而被误导,我也就先放放高三功课,说说我的看法。 首先我们说说当时的形势。 蜀书『先主传』曰:曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百馀里,及於当阳之长坂。 可见当时的情况是非常紧急的,敌强我弱,更何况刘备还带着一群百姓长途跋涉?更重要的是,刘军算是战略转移,与追击中的曹军相比,先不说战力,光气势就落后了不止一截。 这五千的兵力在某些人士眼里似乎不过尔尔,当时刘备的军队大概都能勉强凑够一万。有些无聊人士更是借以大发言论。而『先主传』这“精骑五千”究竟是什么样的军队呢?还好陈寿给了个交代,就是大名鼎鼎的“虎豹骑”。(呵呵,提到这名字就想到日本漫画《龙狼传》,看过的朋友一定知道为什么了) 蜀书『曹仁传』后有个任弟曹纯的介绍曰:初以议郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮。……纯麾下骑斩谭首。及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿。从征荆州,追刘备於长坂,获其二女辎重,收其散卒。进降江陵,从还谯。之后又在裴松之注引魏书曰:纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之,太祖难其帅。纯以选为督,抚循甚得人心。 我们当然不必夸大这个虎豹骑的实力,毕竟也是普普通通的战士罢了。但“皆天下骁锐,或从百人将补之”,我们也可以清楚地了解到这支部队的精锐,再从这支部队辉煌的战绩来看,曹操对其也是非常重视的。 形势已然是非常危急了,面对这种情况,刘军怎样了呢? 先主传:"先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。"赵云传:”先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走”两处提到是刘备“弃”妻子,“弃”字说明刘备已然管不到自己的老婆孩子了,并且已经做好了从此妻离子散的准备了。 而这是赵云在做什么呢?"先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走”少手认为这句话很重要,先主已经“弃妻子”了,而赵云仍然随刘备而行动,这说明了什么?有力的反驳了某些人士大肆宣扬赵云在当时的任务是“护送家属”这个荒谬的观点! 提到任务,便不得不说说赵云在当时的官职。 从三国志来看,似乎只有在191年有一个“瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑”,这句话少手认为同样有一点是很明显的,便是担任“主骑”一职的时候,赵云是听命于公孙瓒的。再结合先主传:“使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍”,可以看出当时刘备不过相当于田楷的一员副将,至少在重视程度上不如田楷。再看关羽传:“先主与二人寝则同床,恩若兄弟。而稠人广坐,侍立终日,随先主周旋,不避艰险。”可以看出在当时,关张便几乎充当了刘备的“保镖”一职了。 那么我想请问一下那些认为“主骑”是所谓的“近卫队长”的朋友们,就算公孙瓒想让赵云当个“保镖”,那也当然是配给青州刺史田楷这员“主将”的,又怎么会让手下将领去给已有关张“侍立终日”的刘备当什么近卫队长呢?所以少手认为,赵云的任务,便是在刘备军中“主(管)骑(兵)”,以增强与田楷相比战力较弱的刘备军的实力。有人说刘备军不可能有多少骑兵,因此赵云不可能“主管骑兵”。公孙瓒被称作“白马将军”,给刘备配些骑兵难道不合情理? 我想《资治通鉴》中已经说的很明白:“云遂从备至平原,为备主骑兵。” 赵云传曰“云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。”二主妃子传曰:“于时困逼,弃后及后主,赖赵云保护,得免於难。”曹纯传曰:“从征荆州,追刘备於长坂,获其二女辎重,收其散卒。”云别传载后主诏曰:“云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。” 在三国志中,提到长坂救主一事的时候,大抵都提到了“难”。我们可以想到当时前面先主“弃之”,后面虎豹“追之”的局面。在http://post.baidu.com/f?kz=199340222 这个帖子中楼主竟然认为曹军不可能在乎那一老一小,那么“获其二女辎重”又从何解释呢?难道曹军人道主义,不抓老不抓小专抓年轻女子……? -_-# 而赵云是如何行动的呢? 赵云传曰:初,先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云至。 这里至少可以看出赵云曾杀入曹军,至少在与撤退相反的方向前进。 再看《资治通鉴》:或谓备:“赵云已北走。”备以手戟擿之曰:子龙不弃我走也。顷之,云身抱备子禅 这里说的便很清楚了,赵云“北上”正是为了“救主”。而前文我提到,赵云的任务并没有保护主母一项,那又为什么要独自(或者有少量兵力)北上呢?当然我只能猜测了,便是赵云同样与刘备失散,寻觅中得知已被“弃之”的甘夫人和阿斗的下落,于是“北上救主”,我想这是合理的。 无论如何,赵云出色的保护了刘禅母子,避免了刘备当时唯一的儿子成为人质的糟糕局面。而且“北上”面对杀气汹汹的五千精骑,这种勇气和魄力以及体现出的无比忠诚也是后人津津乐道的直接原因。这种大无畏的气概当然也是值得我们学习的。 事后,被封为牙门将军。当适时,关羽的偏将军,张飞的中郎将,都是曹操封的,诸葛也没有什么官职。而赵云在这样一个危急关头升任将军,可见刘备对此次行动的高度赞扬。 长坂一战,使赵云当之无愧为后人所喜爱,他的勇武,他的魄力,他的忠心,正是一名优秀将军必需的。也许没有七进七出,杀将五十那么夸张,但也决不像某些人士所想的那么不堪。                      轩·少手寒
2007年05月12日 11点05分 1
level 9
  由于着急,后面有些乱,许是不能很好的表达我的意思。见谅了。 上课去
2007年05月12日 11点05分 2
level 7
少手老弟表太激动,先喝杯水先。坐下慢慢看楼下的言论。
2007年05月12日 11点05分 3
level 0
忠义之士,岂可妄论
2007年05月12日 13点05分 4
level 9
我不是激动,是差点迟到……这刚刚从补课班回来
2007年05月12日 13点05分 5
level 1
同意4楼。
2007年05月12日 19点05分 6
吧务
level 9
顶个
2007年05月13日 06点05分 7
level 0
like
2007年05月13日 08点05分 8
level 9
d
2007年06月23日 14点06分 9
level 0
云迷兄 我要学习你看帖回帖的美德!~..
2007年06月24日 01点06分 10
level 1
有道理。顶!
2007年08月22日 10点08分 11
level 0
............................
2007年08月22日 10点08分 12
level 0
吧主正解,我一人去布吧,见那里都是贬低赵云的,尤其一个叫“逍遥VS龙”的更是大拿演义里的吕布与三国志里的赵云比较,我给他上了一课,他却说5000虎豹骑是步兵等杂兵之流,可笑,大家可以去看看布吧里的一个帖子“一吕二赵三典韦还是一吕二马三典韦”里面就有我与他辩论的回复,让大家看看云黑的丑恶嘴脸
2009年02月06日 04点02分 13
level 0
楼主大哥不必气恼,这种问题常有.人们老是把演义和史事不相匹配的联系在一起.正如我们眼睛看着电视,心里想着史书,嘴里说着小说.可能作者当初写这本小说也没有想到要比较他们之间到底谁强谁弱,更没想要给后代带来这么大纷争.
何来一吕二赵三典韦之说?估计是当初那个可能略有名望的评论人看了这部书然后随便一说,恰好当时有没有统一见解,总之可能因为各种原因,这种不成熟的一时言论留传开来.
我是不知道这种说法是按什么比较出来的.话外音:个人观点我比较喜欢赵云,所以(如果话要我说)我和我的一套见解(当然还是有科学的推论为支撑和相对客观的见解为依据得出的)认为如果真要评武力我认为赵云第一.不过这话事不关题,我们撂下不谈.
我们再接回话题,为什么要说一吕二赵三典韦呢?这种说法是否成立呢?是否科学呢?我想既然古话有云,当然还是有他相对合理的一面见解在里面,不过不一定科学.
许多人都记得这句话但不懂里面意思.为什么吕布会排在前面呢?别人排在后面呢?其实我也搞不懂.我真想不出来有什么值得让吕布这个人名列第一.换句话说他真的在演义中的三国里面无敌吗?不尽然吧!因何看出呢?
是不是就是因为他和刘关张三人打了一架而没挂掉就被评为第一呢?其实就虎牢一战中有各种因素,首先刘关张三人武力都不在一个基点,如何能在武力上并提三英.许多人笃信吕布无敌(放下吕布糟糕的人格不说).夸大其能.以至甚于小说.假如他真是这样一个无敌的人,何故被人打的四处乱跑遇敌便缩?即便在演义中,除了虎牢一处还过得去,你根本找不到任何一处可以对他引以为豪的战役.我想就连吕布最得意的一战也只能证明他只是个身手确实高强的武将,不过就其武力无敌一说,这点我不看好.毕竟只凭证据不足的一仗来决定他和别人一辈子的排名这种做法是很不负责任之举.(一仗之骄是否胜过别人一辈子的无敌事迹,这已经不再是简单的质和量的问题)
典韦亦然,他确为猛将.但同样找不到他排名第三的依据.
从小说对人物描写刻画说起,泼墨重染,着力描绘以关羽为首,赵云张飞次之.这点从对关羽的形象描写,出场次数,侧面映衬,人物评价可以看出.以这点来评,第一应属关羽.而再从人物偏爱程度来看,又以赵云居首,关张次之.这点从作者书中赋予赵云那么多胜利,和对他的人物情感描绘可以看出.
一吕二赵三典韦这样的说法,除了说起来顺口便于记住他们的名字以外,在排名上实际用途真的很少.或许这句话的用途原本正是此意.除非你拿出证据说这句话确实有理.
就是这样简单一句引得我们激烈讨论的话的也只局限在演义中.
因为,还有研究表明三国时期根本不会有两将骑马交锋的事情发生,原因是考古工作者没有至今没有发现应如小说描写那个时代供大将骑战用的马鞍.
2009年02月06日 06点02分 14
level 0
同属一流猛将想来一时支撑住两个人没问题.
在平常街头厮打不也能看到嘛!水浒里还见到关胜一个和林冲秦明两个打了百合呢,是不是这样就是说关胜一个能打过林冲和秦明两个?
倒不一定一个打两个的那个真比那两个有多厉害.
而且条件不一样,吕布当时骑的那叫啥,二哥三哥那叫啥.要不是二哥实在英武不凡,估计连杀华雄那次都被哄走了.
吕布骑赤兔也无非就那样,一对二时保条命,二哥骑赤兔闯大军.十万大兵,眼前一过都被打散了,那叫一个牛!
吕布在虎牢杀的那叫啥,同属一个级别的武将谁都能杀.一个华雄就让诸侯大军没招好几天,还有啥话说?再说了虎牢那次整个诸侯联军才多少人?才十万多点.就这样三路联军还把吕布打跑了.无语了...不怪吕布日后见到谁都跑!跑吧,反正赤兔跑的快,谁叫它这么能跑.
你见吕布拿下过谁?三哥喝多了,他都没敢上.也是,谁叫三哥牛!三国里谁见三哥不怕?
小马哥也敢和吕布比,谁怕谁啊!就比人家生的早一些呗!
赵云太霸道了!长坂坡八十三万大军中来回进出七躺,力透重围,血流一地都不是自己的.上马下马,给别人抢匹马,自己还要把马让出去,最后一手抱个小孩跟扑天盖地的人打.身上一点伤没有,要是不放冷箭真没办法,太变态了!
还有打袁韶那次,楞是一个人在敌人队伍里横冲直撞,袁老大差点吐血!
赵云咋就这么无敌呢!所到之处,勇不可挡!见谁秒谁,太可怕了!
2009年02月06日 07点02分 15
level 5
三国贴吧里面有说子龙坏话的让我骂遍了,匿名的哦
2009年02月06日 13点02分 17
吧务
level 10
请不要拿别人比子龙好不?
谢谢诸位.
2009年02月06日 13点02分 18
level 6
武技华丽那是日本人才喜欢的吧,不觉得他们老爱干些华而不实的东西么...除了拿刀劈手无寸铁的平民,他们没干出过什么有血性的事...拜托各位看到赵云的侠义精神中去。武功只是这份精神的武力保证而已,关键是在于赵云的精神。长板不是说赵云有多么多么厉害,而是说他有多么多么勇敢兼忠诚...即使是日本的部分游戏制作人,也把赵云毫无保留的为刘备卖命的精神刻画出来了吧..为的就是守护一个人民的希望,成就一个人民想要的国度而已。如果说他实际上并没有那么伟大,没有那么长远的目光。那么一个在坚持自己方向的人也是值得敬佩的。
2009年02月08日 03点02分 19
level 12
好贴啊
2011年12月10日 10点12分 20
level 4
[顶]
2011年12月13日 12点12分 21
1