所有的名词,至少都会给我们指示一个至少有物形,或其它存在物共有特性中一种的表现.质量,形状,用途等等.比如运动名词虽然没有本身质量材料,但是它有形状.
物自体是存在的.但是它没有确定的质量,形状和用途,以及其它一些物质可有的个体特征.
这是一个理论归属的问题.
我们说桌子就是桌子,这是对具备桌子特征家具的判断.
其实真正要谈桌子的理论都并不是谈存在的事物,而是谈的这个事物的物化特征.通过物化特征我们可以判断某些存在.
然而我们说桌子就是桌子,也不是说的实物桌子与判断的关系,只是说的桌子概念与判断的关系.
这个判断的意义也可以不是说明桌子就是桌子,而只是说的一种逻辑可能的例子.
物自体是没有逻辑的.大树可以做桌子,只是材料的逻辑可能.而大树和桌子并没有必然的逻辑关系.
物自体是这样一个概念,存在物因为具备了所有特征的逻辑表现,所以它不能被片面的逻辑所确定.因此它只是存在,并不能参入理论判断.
物自体的意义在于提醒我们的意识文化都是存在于不可知的基础上的.局部技术是进步,整体制度就只是玩玩了.

是什么征兆让我们觉得和确定物自体的存在？
一向大家在认识中都是先确定结论然后寻找论据支持。
正确的
认识是根据不同层面的片面逻辑指向搜寻未知活体，这是无限的认识活动，因此结论是不存在的。也就是说存在存在于其本身。
也许你可以通过主观的用途予以概念说明，但是物自体并非是你所说的概念。
物自体是不被言说的。
能被言说的只是搜寻过程，那都不是物自体存在的事实。
没有选择的实事求是是不存在的。社会没有实事求是的余地。

我在这里说了很多关于物自体的想法,我知道那都只是我的主观认识,是否与物自体相关?也许毫不沾边.
我们只有一个通向未知的方向,我们并不能把握那个方向.我们必须时刻关照自己不要失去了那个方向同时节奏不能快或者慢.我们很容易言过其实,在我们松懈依赖逻辑的时候.
想要知道物自体我们还需要适应物自体自身的运动速度.也就是我们的事物经验感觉决定了我们对物自体的认识.
哲学的认识不是依靠逻辑,而是依靠心灵的感觉.

过分的渲染感觉,离开了整体关联,也不是物自体的感觉.

说说意识惯性在社会活动中的表现，以及被实际拖住的意识脱离自然生命趋势的事例。
我们老板有个项目，这个项目就是开放一个市场。有先进入者取得了很多地皮和政策优惠执照，财力枯竭，寻租多年不得。另有建筑公司寻找建筑业务。我们老板经商多年有很多有实力的商界朋友。
这是一个资金流通的问题。我们老板应先入开发商的要求寻租，找来了委托他寻找建筑业务的朋友。寻找建筑业务的朋友只是承诺佣金，但是这个项目连佣金都难以落实。这个项目是高价买下执照优惠地皮使用权，还离不开执照所有者并继续投资建设市场。
我们老板介绍双方见面，并一心促成这个合作。自己曾经希望的前期公司被建筑方否定，建筑方的目的是直接接工程给佣金。
建筑方曾经也直接接到世界有排名的老板工程，但是建筑回报无从接受。失败的运作没有让他认识到必须的开销，反而让他觉得直接谈工程有赚钱的可能。
我们老板的权益被排除。他仍然希望合作成功。他不甘心自己的前期介绍。
我提醒他，不要事业心太强丢掉了自己的权益。现在你已经介绍那双方见面，你似乎已经不重要了。但是你是筹集资金的来源。你没有权益的继续参入使他们没有了后顾之忧，他们能否成功都没有你的收入。你如果有事业心，他们可以带着你吃饭赶热闹给你需要的面子。
事实是没有你这个事缺乏后续，合作不能成，成了也不能运作。所以你需要等待他们的觉悟，没有你不行。你需要的只是，万一他们达成合作就反过头破坏他们招商。
但是我们老板觉得意外，明明是要促成怎么又去破坏呢？我告诉他，你的目的是你的权益而不是赶热闹，所以不能听任意识惯性。

理论认识在于尽量多的知道穿越物自体的逻辑说法.并不以此为结论的把握活性存在.
每一种说法总有其相对存在,随着物自体运动改变了时间空间,逻辑说法的正确性就会随之改变.任何被视为真理的东西都可能成为可笑的荒谬.任何荒谬的说法都可能在不同的层次甚至更高的层次上位.这就是孔子从盲流到圣人的轨迹.

人的意志是可以在自然趋势里投机的.但是这种投机只能在自然趋势的范围之内,超出了这个趋势,甚至以为可以引导潮流,那是自取其辱,自取灭亡.
物自体遵循自然趋势而存在.什么是自然趋势?我们只知道延续生命的自在.我们会因为认识了物自体而放弃自己的生命.

国际贸易是没有武器的战争。所有没有中华道德概念的国家政府都恨不得它的百姓抢了你，西欧发达国家也不例外。在这里我们的生意很难做，
老板希望有当地人合作。以前糊弄了一个，我告诉老板与人合作困难仍然在自己这里，需要自己更多的努力，先做活别人。但是老板以为找到了下家，还没有开始就把别人赫跑了。连累我们空忙。
又来了一个财主，老板又是高价批发，并带着客户去找老板自己心仪的好门面。他希望通过别人的资金实现自己的梦想，超过了别人的心理预算。别人不告而辞老板的愿望又落空。
合作就需要共同可行的道路，自己的负担给别人，然后自己不切实际的梦想希望通过别人兑现。只有是自己落空，重新自己背起包袱。
我这里举了两个例子。一个是要自打算盘，保护自己的权益；一个是不能只顾自己像个溺水的人，要注意保护共同的道路，遵循自然的趋势。
两个相反的例子里的共同点是说要维护自己思维的主观能动性。一个是心理性的意识惯性，一个是主观私心。

无数不同维度逻辑的交点就是物自体。
这个空间交点随着在不同逻辑轴上的移动运动，随着这个交点的空间坐标的改变而改变它的质量性质和形状成分，形成事物的转换。
不是既定的所有逻辑坐标，就不是我们的选择。认识没有选择。认识存在于全息。

老子墨子不及儒法流行于世,在于他们对物自体这个东西没有选择判断.没有选择判断是很关系利害是非的.
老子墨子是尊重科学自然的.传说墨子曾经当面辩驳了鲁班,这个也说明哲学的科学思想是引导技术的理论指导.
在西方黑格尔错误的把引导进步的矛盾说成是正确与错误的矛盾.实际真正引导进步的矛盾是同真矛盾对引导的层次升华.
海德格尔先生也是把没有选择判断的认识说成是没有力量的无能.他也不是忽略了存在的力量,相反他是说存在的就是合理的.自在就是力量.
从拯救地球来看,西方虽然技术发达,但是理论指导思想上是走了弯路了,并且这个弯路是一条不归路,成为人类的整体灾难.

拘泥事实的人,是很难说明利害是非的.相反,为目的下结论,选论据扯是非,理直气壮.委屈的只是人性良心事实.

老子的学说是我认识面临的物自体.
我只能从别人对他的研究里去揣摩他的学说,并且从别人对其他人的研究说法里去比较不同,然后从自己的意识经验里去给他定位层面.
其实,老子墨子与孔子商鞅之间的学说斗争由来已久,只是不在一个层面因此不是正面斗争.然而时至今日随着科技发展生产力突飞猛进,人类的社会问题不进反退,自然的生命趋势益显峥嵘,人类不由得思考自己曾经的主观努力在哪里?

道儒冲突大概是渗入政治目的后的夸大其辞。其实说老子学说太弱势也说不过，只能说在政治转换的重要关头，往往儒家更能供权势者参照，实际权势者大概也没有意思参照其中庸之道，曾经儒的初衷被几经歪曲，造成了权术倾轧对共存共赢方向的颠覆。我更愿意相信道儒曾是一家。被归为儒的人物，我倒是更喜欢王守仁，觉得王的学说在应对实践上在清理世俗繁杂观念上，更具提示意义，当然我不否定见仁见智。倒是墨家几乎被遗忘了。
但不管怎么说，哲学在某种意义上也可以为保护对存在的虞诚，逻辑语言更接近世俗强势，那种强势无法驾驭，便会让对存在的态度依附向世俗观念的摆布，失去虞诚，或是带着虞诚却去满足社会的被动积累。阿拉伯世界的人大概也是虞诚的，然而夹杂的普遍功利引向灾难，结果是政治分歧意识分歧使之灾难被强势延续。指向共同立足的真知似乎具有先天的脆弱性，任何依附世俗的强势都会使之有窒息之危，除非世俗逻辑不被主观所强加推扩张扬，而是作为暂时性技术而被认识，不然估计各类冲突仍然是这个世界最普遍的现象。

假如说物自体属于什么词性，我想应该是所有词性的交界，是作为连接不同认识的同质，作为认识所依的生发，是不能被证明的，一证明你便偏离了它，因为词性作为主观定义，它只是某种截取，而不可能取代万有，更不能取代生发对万有认识的条件，因为还有永恒的运动和不止的转换，那么就剩下指向它将意味着什么？
我想还是意味着存在的尊严是不能被理论所说穿。

人类社会师法动物世界阶层秩序并非顺应自然,恰恰是主观倒退行为.
谢谢辉煌地腐败回帖.
对这个世界的冲突我都没有信心了.我只能相信,那都是正确之间的斗争.那需要了解结构学
,颠覆以往的人类社会平面,让矛盾直面升华.
要分离出投机利害的人也不容易,也许需要等待总统亲自上战场的时代.只有在总统生死攸关的时候,他才会认识到仔细寻找更合理的解决方法,才能知道自己究竟有没有充当总统的资质.
当然在一些妥协的国家历史里,恰恰求和投降的是当权者,不是国力也不是人民.
只有一种秩序阶层是真实的,那就是总统之后轮到的是不肯逃跑的你.

所有具有逻辑说服力的证据都是假的.
能作为证据的客观首先不具备相对性.具有相对性的事实不是真实的主观动机.
第二证据需要历史表现,用意外否定历史表现起码有认识的错误.
第三事件发生的背景需要了解社会政治背景,其实也就是社会背景政治力量决定了是非.
美国有很多著名案件,其实只是他们的社会环境里逻辑的肆意妄为,并非证据的真实.
在中国,如果不是行政干涉,社会骗子更注重证据确着.总之,具有逻辑说服力的证据只有是做过戏的道具.假在整个戏剧都不是真实的.

辉煌地腐败 在哲学吧里关于物自体词性的说法给我的启示是,物自体作为名词仅仅存在于人类的文字表达里.
那么,没有表达的时候他给我们的感觉是什么?也就是说,是什么在启示我们生命的出路希望,让我们去追求.
昨天有个人网名 人穷不要饭 要加我被我删掉.
乍听起来似乎是饿死不吃嗟来食.其实不是,而是坑蒙拐骗下药害人.这个人此前和我聊天,说到他的行为他说自己很无耻.他想以此对我掩盖他自己,但是我很快就让他原形毕露.
其实他已经是灭绝人性的伤天害理,打击坑害任何社会善意,还说是利益引诱了他使坏.
这个人不断的纠缠,他骗的是钱但是赌的已经不是钱而是命,阴谋以后还想通过逻辑道理给自己免除灾难.
这个例子是说即使是生路的希望也会被逻辑延伸到灭亡.