关于黄金、货币和以物易物
丧尸吧
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level 14
论坛上很多人都在争论末世以后的交易形式,乍看很热闹,仔细一看,大多都是有论点没论据。今天,就让我来 “摆事实,讲道理”。不服气的话,欢迎辩论,但请保持和谐的心态,谢谢。
首先抛出我的观点,以免大家没耐心看:末世之后,货币一定会产生,但是,很可能轮不到黄金!
货币是什么?
当社会发展至一定程度,商品交换完全依赖于两两直接交换时,交换会很不方便,很不流畅,尤其当牵扯到多方交易时。为了方便交换,人们认识到,通过引进一个具有公认价值的中间物,交换将变得容易得多。于是,货币就产生了。所以,货币是满足人们交换需求的一种“衍生”商品。
请大家注意,货币作为一个“中间物”,自身必须是有价值的!如果本身无价值,是不可能成为货币的。别跟我提纸币,纸币不是真正的货币!纸币是基于政府信用的一种债券,政府完了,纸币就是一张废纸(苏联红军攻入柏林时,成捆的德国马克唯一的用途就是扔进壁炉取暖)。而黄金,贝壳等论坛里的童鞋们所熟知的早期货币是有价值的。它们的价值在于:装饰品!
曼德尔所著的《论马克思主义经济学》中,给早期货币的产生与发展给出了一个大体的描述:“在小商品生产初期,最早的等价物往往是在一个地区交换得最普遍的商品。这些商品可以分为两大类:第一类是对有关民族具有重大意义的产品(粮食,劳动工具,盐);第二类是装饰品。任何文明的最初的货币都具有两个特点,第一、要有价值,被普遍需要。第二,是剩余产品。”
所以,牲畜是最早具有货币属性的一般等价物!而这个时期的人类,出于游牧状态。但是这个显然不适用于末世后的人类社会。同样面积的土地,畜牧能养活的人口远不如种田,仍然具有一定文明基础的末世人类必然会选择农耕。
因此,粮食一定会成为最先出现的货币!第一、有价值,被普遍需要,毫无问题!第二,是剩余产品。别问为什么会剩余,这都已经发展到货币产生的阶段了。生产力的发展,是社会分工的前提,社会分工是交易的前提,交易是产生货币的前提。如果粮食不够吃,货币是不可能诞生的!
粮食成为最先出现的货币,可不是本人的YY。历史上的确就是如此。在古代日本,稻米在好多世纪中一直是唯一的一般等价物。在中国最初是小麦和小米,以后也是稻米。在美索不达米亚是小麦。在埃及,制成食物的小麦、即一种形状特别的熟面包很早就代替了牛的位置。在印度也是这样,小麦从公元前五世纪起就代替了牛而成为一般等价物。在乡村中,直至十九世纪牛仍保持这个作用。在苏丹,枣实长期被用做一般等价物。在中美洲是玉蜀黍。在纽芬兰和冰岛,直至十五世纪仍是鱼干;在尼柯巴尔岛是椰实;在菲律宾原始部落中是稻米,在西方侵入前的夏威夷岛是咸鱼。
但是粮食作为货币,却有一个难以解决的问题,那就是储藏麻烦!没关系,末世人类不是原始人类。幸存下来的工程师,技术工人等等很快就会发挥出他们的作用,那就是冶炼金属!从一无所有到冶炼金属其实也不是很难:柴油,柴油发电机,找一个小型的机械加工作坊,车床,铣床等样样具备。铜、铁甚至不锈钢都很可能成为第二货币的使用材料。唯独轮不到黄金。理由很简单,铜铁等金属可以制作成武器、农具等各种物品,有价值,被普遍需要。一旦大量冶炼产生剩余,必将取代粮食成为第二货币。
当生产力不断发展,生产的货物价值越来越大时,铜铁等金属币会出现难以支付的现象。就像古代,买头牛要两三千枚铜钱,别说怎么背回去了,光数都要数上一整天。这时候总该黄金出场了吧?很遗憾,我认为不太可能。古人是因为受限于时代的制约,所以很长时间内都使用贵金属做货币。但是现代人有更好的解决办法,那就是在金属币上刻上数字!这就是“现代货币”(纸币)的概念。这一招绝对会迅速出现,因为这个概念每一个末世人类都知道,就像1+1=2一样简单。
因此,我的结论就是,末世之后的货币一定会出现,货币的出现顺序可归纳为:粮食(个人认为土豆的可能性很大)→铜铁等金属钱币→带有数字的钱币,以“避难点政府”的信用为基础而发型的现代“货币”!而黄金很可能没有机会再次登上货币的舞台!因为末世人类无需再一次经历从无到有的文明发展历程,他们有现代文明的基础!
2012年11月06日 03点11分 1
level 9
太长不看 反正我觉得以物易物挺好的 非要绕那么大圈子去弄黄金再买东西感觉不是脑子进翔就是脑子被门撞了
2012年11月06日 04点11分 4
老兄,如果A想和B换东西,而B不需要A的东西,而想和C换;但是C不需要B的东西,而想和D换;以此类推,你觉得这麻烦不麻烦? 货币不是麻烦,货币正是解决麻烦的强力道具!
2012年11月06日 04点11分
回复@印加黄金棒 :老兄 知道为什么黄金党和非黄金党要争这么久呢 原因就是双方都没有给出一个正确公正的框架 比如说在末世外面丧尸满天的情况下 我并没全盘否定货币的作用 只是在某些情况下黄金不比物资有用 打字好麻烦我很懒 我一直认为这些争端很无聊
2012年11月06日 04点11分
回复@印加黄金棒 :我所认为的是 在不同情况下 黄金和物资的重要性不同 黄金并不是任何情况下都通用 这就是我的观点 我不是黄金党也不是非黄金党 你现在懂我的立场没
2012年11月06日 04点11分
回复 印加黄金棒 :把铁交易来 用农具 这时的铁是货币属性?还有一般等价物等于货币?
2012年11月06日 04点11分
level 8
有道理
2012年11月06日 04点11分 5
level 8
思路是对的。
但对于"末世"和"末世后"的建模太笼统。起码应该包含爆发初期、爆发中期、爆发末期,之后还有2中可能分支1人类灭绝(流程终结)、2渡过危机—开始发展。
——黄金作为硬通是金融系统达到一定规模后的结果;
——货币是商品交换达到一定程度后的产物;
——商品是剩余物资;
——物资依靠足够的生产力/发现收集能力产生(视阶段而定);
一层层看下来,其实问题集中在"末世"对人类生产力的破坏程度,以及"末世后"生产力的恢复程度。
可以反向参考人类历史长河中的各个阶段,随生产力的发展:
——什么时候出现商品;
——以物易物持续了多少年;
——什么时候出现了等价物并形成货币;
——各种不同类型的货币沿用多了多久;
最后才是——黄金能否/何时重新被劫后余生的人们广泛认可作为硬通。
参照这个结构,SS"末世"的环境估计比人类自然发展史要严酷,但已有的知识储备和广泛认同的价值概念相对丰富,然后再设置参数,代入模型,从流程上得出各阶段、各分支及可能导致的结果。
2012年11月06日 04点11分 6
货币作为交易过程中的一般等价物,最基本的一个条件是它本身具有价值,否则如何与被交易的物品形成“等价”? 在末世,黄金的价值远不如铜铁等金属,除了装饰,可以说毫无价值,因此我认为它很难成为货币。 这就是我的结论,根本不需要什么参数、模型之类的。这么高深的东西,要不然你搞一个我瞧瞧?
2012年11月06日 05点11分
回复 印加黄金棒 :我很懒,那个回复是给大家看的,提供一个思路而已,肯定不完整,也欢迎补充。懂的人也别搞了,心里想想就知道,不用重复工作,不懂和有异议的欢迎来驳。帮你壮壮帖子,不欢迎吗?[睡觉]
2012年11月06日 05点11分
level 15
[打酱油]终于看到专业点的人出来了,先匿了。
2012年11月06日 04点11分 7
level 14
就不能花这些时间去收集装备学习技能提高自己末世生存几率么,打这些嘴炮有意思么
2012年11月06日 05点11分 8
这……请另外开贴,只要你@我,绝对帮你顶,大家都少来SS吧,多去做些有用的事吧~
2012年11月06日 06点11分
我也是闲的无聊,看见某些人一张嘴就是:黄金是硬通货,保值所以要用黄金做货币。我就蛋疼了,这不是用结论证明结论嘛。于是就忍不住来扯两句。
2012年11月06日 06点11分
level 5
求你们了,这个话题还是终止吧。吧里都快变成经济学吧了。
2012年11月07日 04点11分 9
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