“济远”的得与失
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js_guo 楼主
2012年10月28日 05点10分 1
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js_guo 楼主

2012年10月28日 05点10分 2
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js_guo 楼主

2012年10月28日 05点10分 3
回复 drbclfdy :是的,但是并没有说明是什么材质,我只能认为是标准钢板,这种数据有时候出入蛮大的。
2012年10月29日 10点10分
续航力的话我觉得倒是问题不大,中国沿海海港很多,沿着中国海岸线晃悠没事
2012年10月30日 13点10分
这个射速应该指的理论射速吧?而致远那个可能是战斗射速(考虑下理论射速10分钟一发的三景舰实战中射速达到了令人不忍直视的1小时一发,济远理论射速1分钟一发可能实战就5分钟一发了)。
2017年01月07日 07点01分
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js_guo 楼主

2012年10月28日 05点10分 4
纠错,“济远”150毫米火炮应该为1门。
2012年10月28日 09点10分
回复 js_guo :济远号的防护优势意义不大,面对150炮或者10寸炮肯定是挡不住的,而且后者的0.5寸装甲是水平甲,这个别看只有0.5寸,但是挡住射向水平的炮弹问题不大。
2012年10月29日 01点10分
回复 全符文哥斯拉 :在那个基本使用火炮直射的时代水平甲板基本无意义,只有垂直和斜面防御有意义。
2012年10月29日 01点10分
回复 drbclfdy :要看时间,如果在1884年,新下水的“济远”15节没有问题,但是服役了6年的“扶桑”肯定到不了13节,所以2节是最小的差距。
2012年10月29日 13点10分
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js_guo 楼主
2012年10月28日 05点10分 5
3门炮的舰,总让人纠结
2012年10月28日 08点10分
3门小炮的舰,还自称吉野,笑尿   -- 一切没有欲望的梦想都是个屁!
2013年11月20日 06点11分
回复 My丶Eye灬LoVe :看清楚了,是在当时。1884年,如果不能理解时间概念,那么一切讨论都无意义。
2013年11月20日 07点11分
回复 My丶Eye灬LoVe :强和弱都是比较而来的。话说放眼世界,吉野这传说中的强大战舰,在皇家海军的一等巡洋舰群面前,算什么?
2013年11月20日 07点11分
level 8
支持一下,建议加精
2012年10月28日 07点10分 6
level 10
好文章受教了,总比一天到完改装强
2012年10月28日 13点10分 7
level 12
楼主原创否?原创建议加精.此文的分析清晰精到,专业性较强.
2012年10月28日 13点10分 8
有很多英文【我看不懂,也可能是德文】表格,我严重怀疑是国外某网站。
2012年10月28日 14点10分
老猫那篇战巡我在外面看到过
2012年10月28日 23点10分
回复 jazz2640 :什么叫在外面看到过
2012年10月29日 00点10分
是本人自己思考后写的一些粗陋见解,如果雷同那真的纯属巧合了。呵呵
2012年10月29日 00点10分
level 11
先加精,再慢慢细读好文.
2012年10月28日 14点10分 9
谢了
2012年10月29日 00点10分
level 7
济远其实防护问题很多,远谈不上是优秀的防护体系,除了楼主说到的大通舱、穹甲在水线下、司令塔装甲太薄等问题外,主要是这型舰把装甲重量都用到了鸡肋似的舱口立甲上去了,这些像“小铁甲堡”般的立甲防护区域不仅不需要这么厚的装甲防护,反而压低了穹甲,更导致军舰整体重心上升。而穹甲下降后带来一系列问题,包括把重要的舵机舱露出在外,丰岛海战中就出现了舵机被击中故障的问题。
当时世界上真正意义上的现代巡洋舰也才刚刚出现,济远作为一型问题百出的军舰也正说明了当时技术探索阶段的特点。不过相对于造船经验不足的德国,个人认为还是英系巡洋舰的设计更为合理一些。
另外,德国人“一贯重视装甲防护”其实根本无从谈起,当时舰船装甲制造技术最成熟的还是英国,定远的整套装甲堡都是从英国订购,作为低端搭配的济远的防护当然更不可能做到一流了。
2012年10月28日 15点10分 10
关于立甲的安装时间和范围没有确切资料。我的理解是,立甲是在穹甲位置被认为过低以后采取的补救措施,所有穹甲上的主要开口应该都有涉及,所以我认为舵机这么重要的开口也应该补了。
2012年10月29日 02点10分
至于重心问题,我倒觉得是主炮装甲过于厚重造成的,这么低的穹甲,应该重心很低才对,立甲的厚度也不是很高,虽然升高了重心,但未见的有那么严重。
2012年10月29日 02点10分
以上都是个人推断,实际上需要立甲的重量,炮台和上层建筑的重量才能判断是否重心过高。“济远”的长宽比比致远要大,武备也更轻,照道理应该更稳。
2012年10月29日 02点10分
回复 drbclfdy :最早带有装甲的巡洋舰就是英国造的平甲巡洋舰,穹甲巡洋舰也是英国人最先设计出来
2012年10月29日 11点10分
level 13
应该是原创,不错,基本赞同。但对超勇级的优劣保留一点个人理解。
该级舰虽然存在舰艏上浪问题,但其设计上可以加装临时舰艏进行补救,随后几条船都成功经受了远洋航行考验,若以此状态接战,只是牺牲了舰艏射界,航速并不受影响。相比济远的防护的确悬殊较大,但仍拥有航速快、被弹面小、侧射炮数多、火炮射速快几大优势,当然由于防护和吨位的差距,超勇并无必要与后者硬拼,以航速优势掌握了主动权,济远也奈何不了它。且考虑到2条超勇的造价尚不及1条济远,故用2超对1济更合适些,试想若两舰利用速度优势在舷侧一左一右夹住济远,并与其保持3到4千米间距,后者将陷欲罢不能之境,面对8门侧向炮火攻击,原本单薄的火力更加难于应付,吃亏难免。相比之下觉得英国人这条价格低廉的小船似乎更为出色,不过还是用于破袭比较合适。
当然不可无视,济远也是一项成功的设计,在2300吨级上,其舰体的防护和德国品牌可靠的质量值得称道,个人觉得若能将其厚重的露炮台甲换为6吋,炮罩甲同样厚6吋[可露天],如此更臻完美,这样在与二超对抗中,可集中火力于一侧,争取先击伤并打跑一条即能转危为安。
2012年10月28日 20点10分 11
这明显是截图
2012年10月28日 23点10分
回复 wmz9952 :是的,截取了自己的文档,毕竟是花了点时间写的,敝帚自珍。
2012年10月29日 00点10分
在航速上还是有所犹豫。毕竟舰船志和Conway都是说16.5节,如果是这样超勇的航速优势就存疑了。
2012年10月29日 00点10分
回复 js_guo :要是自己写的就不简单了。济远的航速确实是个问题,不过我觉得1节的差距意义不大,最高航速在实战中是很难达到的
2012年10月29日 01点10分
level 10
本吧里面,猫还不少啊?
2012年10月29日 11点10分 12
level 7
个人认为济远是设计失败的作品,其原型是德国版蚊子船。。。
和英国的翡翠(艾斯美拉达)比起来简直就是一个天上,一个地下区别。
济远舷侧火力拢共只有三门炮,人家5门炮,主炮口径还大于济远。。。
说白了舷侧火力只有人家一半,同样技术水准和训练水准下,济远会给打成马蜂窝的。
2013年07月17日 01点07分 13
很差?完全不觉得
2013年07月17日 04点07分
和泉好意思叫防巡?就凭她首尾0.5寸的龟甲?
2013年07月17日 05点07分
Esmeralda的防护偏弱,凑近了打,很可能两败俱伤。
2013年07月17日 06点07分
level 13
js_guo 楼主
按照个人目前看到的资料,所谓济远穹甲甲板位于水下4呎,指的是甲板两侧最低处与船壳结合的地方,而并不是最高处(要是最高处,那还真是很低),顶部距离水面其实不太远。但,如此行文会让读者有很大的几率误解济远甲板的真实高度,个人感觉,这样措辞似乎有夸大济远缺陷的倾向,导致不客观评价的可能。
2013年11月20日 06点11分 14
如果在水线下,不管距离水面多远,进了水一样都会下沉,不过穹甲离水面较近的船可能会因为水压的关系,下沉到一定深度就停留在半空吧
2013年11月20日 06点11分
回复 犁水四方 :那Esmeralda也是一样。济远和饱受赞扬的Esmeralda原来一样,那有什么必要反复苛责?
2013年11月20日 06点11分
回复 js_guo :济远对机舱和弹药库的防护强于后者,但航速与火力投射都不如,只能看性价比了。同吨位的船,后来的致远就进步不少
2013年11月20日 07点11分
回复 犁水四方 :纵向比较,致远自然是有进步的,但是致远的技术地位恐怕并没有济远那么高。致远有什么独特的地方吗?呵呵,不多啊不多。
2013年11月20日 07点11分
level 13
补充一点,讨论济远的火力,很容易忽视它的副炮。4门75,2门47,9门37构成的近距离火网在巡洋舰中是很强的。总体来看,它舷侧齐射的火力是2门210,1门150,
2013年11月20日 06点11分 15
嗯,客观上,放眼当时的远东,怎么也算是一艘新锐战舰了。
2013年11月20日 08点11分
level 13
主炮火力和经远级完全一致。而小口径2门75,1门47,5门37的火力,却胜过经远的1门75,1门47,1门40,3门37
2013年11月20日 06点11分 16
level 10
好文。楼主能否另作一文介绍1894年左右德制巡洋舰与英制巡洋舰性能对比
2013年11月20日 12点11分 17
那需要更多的资料。呵呵,慢慢累积吧。以前也一定有人写过,要写出新意来不太容易,需要沉淀。
2013年11月20日 13点11分
当时只有英国货可以算的上好,其他的美国,法国,德国货比不上
2014年06月02日 21点06分
level 13
可以转吗?@js_guo
2013年11月23日 09点11分 18
没有问题。请注明转载即可,谢谢。
2013年11月23日 09点11分
@js_guo :嗯 多谢   -- 一切没有欲望的梦想都是个屁!
2013年11月23日 09点11分
@js_guo :艾特你好几遍 居然没有亮[黑线]   -- 一切没有欲望的梦想都是个屁!
2013年11月23日 10点11分
回复 My丶Eye灬LoVe :?
2013年11月23日 10点11分
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