本来想找你 @东北1931918 ，没想到你先主动把我请入家门了，我说过不在元明清这些吧辩论
现在我在这个没有绝对立场的吧请你过来，这里没什么皇汉和满遗。大可放开喉咙说话，除了广告贴，春秋战国吧几乎两年没有封过号，删过贴，鼓励言论自由。



作为东北汉人可以痛恨日本的***侵略，为什么汉人不能痛恨蒙古和满清的侵略？！
你的立场以及元清吧一些人，反对的已经不是什么极端皇汉了，全盘反汉意味着消灭汉文化复兴的力量，作为个汉族人，这是你所愿意看到的？？？

对于所谓的反少民一事只是极少数民族主义分子的观点，不能代表皇汉，汉人从不反对民族平等政策和民族团结，现在共国非但民族平等，还不少政策优惠少民，难道你还为他们抱不平？

满清是中国最为黑暗的时代！称为半奴隶半殖民社会也不过分。
****落后，经济百业凋零，文化僵死保守，国家积贫积弱，任人欺凌，中国文化胡化得腐气十足！到底为什么你处处为元清说话，难道你真的那么喜欢元清，那么喜欢做四等人和奴才？何益于你？

中国文化的衰落和中国人深根蒂固的自卑感，满清的功劳最大！
满清没有给中国带来一丝一毫骄傲与自信，更没留下什么宝贵的精神和文化遗产，为何你还死报着满清大腿，为他们说话，与明朝吧为敌？
满清不但在肉体上屠杀了数以百万计的中国人，还在精神上阉割了中国几千年的
文化，造成中国传统文化的腐化和质变！

所谓的“康乾盛世”，国内外的研究都表明只是
奴性文化下歌功颂德的产物！
“康乾盛世”中中国人的贫穷到了何种程度，引用1793年英国马葛尔尼使团副使
斯当东的一句话可以一目了然：“
遍地都是惊人的贫困……人们衣衫褴褛甚至**。”
马葛尔尼认为，这个半野蛮的帝国声誉扫地，清朝人生活在最卑鄙的暴政之下，所以人们普遍胆怯，肮脏并且残酷。

“
中国传统文化发展到明代中国，其实已几近于与现代文明接轨。与同时期进入文艺复兴时期正加速发展的西方文明相比，明朝时期的政治主张的争鸣，文化思想的繁荣，科学技术的发展，尤其是现代科学的萌芽与成长，在许多方面仍然走在西方社会的前面。”
“明朝社会的发展，已经有了重构政治哲学的逻辑要求，对汉唐以来的思想哲学进行的消解和扬弃，已经孕育到了新的文明高度，社会思想的逐渐解放极大的冲击了明代官僚统治，一场顺应现代文明发展的变革已呼之欲出.”
“但是，正在中华文明如蛹化蝶之时，
清政府统治中国，落后的统治阶级根本无力理解和继承博大精深的中华传统文化，而为了维护其落后文明对先进文明的统治，不惜对中华传统文化进行大肆破坏和随意篡改，自此，中华传统文化的危机就开始了。”
——童南茜《中国刻不容缓》华中科技大学出版社

在文化文学上，因满清八股文的毒害，新文化运动才要改革适应现代，但其实质却和明末的文学改革运动差不多。
“
晚明和五四时代的新文学运动，精神完全相同”——民国著名学者刘大杰《
中国文学发展史》

对于西方现代科学技术，满清没有半点悟性，视为【
奇技淫巧】“
虽然康熙早就了解西方的科技，但终其一生乃至清朝晚期西方列强用洋枪洋炮敲开国门以前，清朝都没有一点要向西方学习科技的意向。从这点就可看出，清统治者对接纳西方科技成果态度与明朝政府相比，可以说是天壤之别。”
“……
明朝从西方翻译过来的大量科学著作，基本已荡然无存。
就连中国古代大型军事类著作《武备志》，综合性工艺百科全书《天工开物》等也被列为毁禁类书籍。《天工开物》在明代时就已流传到欧洲了，而我们今天的版本还是从外国传进来的。”
——童南茜《中国刻不容缓》华中科技大学出版社


打了这么多字，累了，今晚先这样吧
领土贡献论什么的就懒得驳了
欢迎各位实事求是的元清吧公民前来做客
@元清吧吧务组 @吹蝶空枝 @别见樱华
@发神经的哈里发
@北极熊8366
@盛京之笔


@东北1931918 “ 中国可以有民族主义 但是不能有极端民族主义，这是质的差别，尤其最令人恶心的对内民族主义，这玩意除了让中国人内斗我没看出对国家有什么好处”
--------------
真正的皇汉是很反感地域攻击和内斗的，这点希望你不要过于纠结和误会

清朝给中国带来了什么正面影响吗？有过百家争鸣吗？有过文化大繁荣大发展吗？
清朝的无能和不思进取，落后愚昧，固步自封，给中国带来了无尽的耻辱和痛苦，中国彻底落后与世界先进之林，中国前所未有的奴性十足！说清朝是
犬清，
奴清一点也不为过！
那些被电视剧洗脑的清穿粉醒醒吧，你们所幻想的清朝不过是个腐朽不堪，贫困愚昧的殖民社会
@ 鸢鸢要淡定

@奉天橙子9g 差点忘了你 

统治如果缺乏自信，那就麻烦了。
等了好久却没人来，唉，先帮顶一下~~~~~~~~~~

按以往我的观察，如果纯粹打碴，小易文章里可攻击点可真不少。

弱弱问个，以前只知道元清吧，不知道还有元清水吧。
为什么不元清吧发帖，而可以在水吧发帖，二者有什么不同吗？
另外水吧的贴主可以自删帖，水吧将如何处理？