李自成均田免赋不纳粮的政策,算不算是废除农业税?
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直线旅行 楼主
路过,顺便问一下。似乎很多农民军起义之初,都干过类似的事情。
2007年03月22日 04点03分 1
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看表面意思,似乎是全面废除。
2007年03月22日 04点03分 2
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直线旅行 楼主
都去吃大户了,等到大户吃完了,财政就无法支撑了,要么走回封建土地制度的老路,要么垮台,怪圈一个。
2007年03月22日 04点03分 3
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李自成这个政策有利于短期内得民心,进而扩充军力,得到更多的粮食,进一步动摇明朝的基础。
2007年03月22日 04点03分 4
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直线旅行 楼主
谢谢指教。但这种政策注定也只是“短期”而已。
2007年03月22日 04点03分 5
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同意3楼。流寇相对于官军,一个很大的优势就是可以明火执仗的劫掠,然后用打劫来的“浮财”充作军饷,顺便收揽民心。(不像崇祯,还要打躬作揖地向权臣贵戚们借钱。)如果李的“大顺朝”真的站住了脚,呵呵,那帮农民...想不纳粮?~~
2007年03月22日 04点03分 6
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我的看法略有不同。第一,这个政策的确是短期的,因为一旦有了政权的基础,李自成是不会真的不纳粮的,设官管理是必然的,其实,即便是在提出这个口号的时候,其目的也是为了纳粮更容易些,你想,农民都感念你了,你去买粮当然方便,你去筹粮他当然配合,实际上这还是变相的纳粮。第二,我对顺耳兄的“流寇相对于官军,一个很大的优势就是可以明火执仗的劫掠”这个说法不很苟同,因为明末之所以农民暴动,很大的一个原因是明军的兵匪行为猖獗,搞得民不聊生,李自成起义的前期,打的口号是“剿兵安民”,明火执仗的,恰恰是官兵,而非起义军。当然,不排除起义军也有这类情况,但是总体来讲,纪律好过官军。道理也很简单,你在这里落草,兔子不吃窝边草嘛。明军则不然,杀良冒功、劫掠百姓的事件层出不穷,这就是明军屡屡落败的原因之一,根本得不到当地人的支持。李自成起义之初,他的老八队在义军中的纪律算是首屈一指的。崇祯向外戚借钱,自然是为了军费,但军费之所以不畅,并非是朝廷无钱给饷,而是被当官的扣了,也正因为如此,军饷欠得太厉害,才有了无穷的兵匪事件。
2007年03月22日 04点03分 7
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呵呵,不排除“纪律好过官军”的个案。但要是说“总体来讲”,个人看法:“起义军”的粮饷基本上都是抢来的(而不是“屯田”或者“大生产”解决的);而官军的粮饷和装备大都是通过合法—当然,李自成不承认其“合法性”—途径筹集来的。之所以给人“明军的兵匪行为猖獗”的感觉、给李自成们“剿兵安民”的口实,是因为官军可能是抢了一万户农民、筹了五千担粮食,而李自成杀掉一个福王就能搞到成千上万倍的粮食。6楼的“劫掠”,主要指的就是这种“大买卖”。至于牵两头牛、抢三五斗麦子,价值不大。(个人对“打土豪”和“分浮财”...一向没有好感,无论是15世纪的还是20世纪的。)
2007年03月22日 04点03分 8
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官军的粮饷和装备大都是通过合法---------------其实不合法,打着国家的名义去抢劫而已。给李自成们“剿兵安民”的口实,是因为官军可能是抢了一万户农民、筹了五千担粮食,而李自成杀掉一个福王就能搞到成千上万倍的粮食。 ------------------------------------------这个是的,但也正是如此,老百姓才会拥护他,民不聊生的时候,他敢造反,敢分粮,敢杀官。杀大户抢劫是“均田免赋不纳粮”政策行之有效的精神基础。
2007年03月22日 05点03分 9
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呵呵,6楼只是想说有这个优势,不是吗?崇祯的确不能通过把他叔叔杀掉的手段来解决财政危机。(相比之下,雍正就多少聪明些。有了这个抄家皇帝,“大清朝”的国库的确殷实了许多~~)。 我更想说的是那些农民,那些为“均田免赋不纳粮”政策所吸引的农民。(我要放毒了:在那些闪烁着暗黄色斑驳的老胶片中,我们可以看到一幕幕“土改”的丰硕成果:一个个豁牙露齿、喜笑颜开的农民伯伯,把一块块写有“老x头”“老y头”字样的牌子钉进地头。而我们从来不知道这些牌子是什么时候消失的,只看到书上—里面的确只有两个字,“吃人”,鲁迅先生说的一点没错—说“195x年,城市资本主义改造基本完成...195x年,农村社会主义集体经济确立...”云云。以前看过一本叫《淮海大战》的书,里面说到笔者采访一些当年的支前模范,很多人还住在60年前的盐碱滩、还住在那个破窝棚里、还是“老两口合盖着一条被子,神采飞扬的向笔者讲述那些‘激情燃烧的岁月’”...我很想把刘建明击毙韩琛后的那三个字送给他们:你挑的) “打着国家的名义去抢劫而已”算是说到点子上了,无论是崇祯反动派们,还是李自成们,哪个能免俗~~只是苦了我等小民。元人会说“兴亡百姓苦”;王启明跑到纽约后说“劳动人民,在哪儿都没戏”。
2007年03月22日 05点03分 10
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呵呵
2007年03月22日 05点03分 11
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哈哈哈,顺耳,老地主后代!变天账天天有,专政了你!:)
2007年03月22日 05点03分 12
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英雄!饶命啊~~
2007年03月22日 05点03分 13
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