level 8
众所周知,汽车(物体)由运动转为静止的根本原因,是汽车本身的重量而不是地面的摩擦作用造成的,地面的摩擦作用仅仅是一个完全被动消极的过程。这是一目了然的事情。
那么,惯性究竟是怎么一回事呢?
发个简单示意图来说明一下:
========== 受力
运动 -----------
上图表示的即是一辆汽车〔物体〕受力与运动的整个过程。双线部分表示汽车受力的过程, 单线部分表示汽车运动的过程。根据能量守恒定律可知,两个过程大体相等。
由此不难看出,惯性并不是牛顿所说的‘物体具有保持其原来的运动状态的性质’,而只是每个物体都具有的(受力与运动不同步)运动滞后力的性质(这类似于电容器的充放电过程)。
无疑,用能量守恒与转化的观点来分析惯性现象,这已经高过了伽利略以及牛顿的认知水平。因此现在看来,当年伽利略对亚里士多德的‘力是产生和维持运动的原因’观点的否定,是根本错误的。试问:在地球上,没有‘力’的推动物体能够产生运动吗?!当人们认识到‘力’只是(机械)能的表现后,亚里士多德的上述观点理应重新得到人们的肯定。
否定之否定。
2012年07月04日 00点07分
1
level 7
汽车在冰面上,重量并没有改变,为什么开不动了???不明白!
2012年07月04日 01点07分
2
有空气阻力没有摩擦力。。。
2012年07月08日 13点07分
这个问题里面乾坤大了。如果汽车的驱动改成喷射方式为什么又动了?
2012年07月24日 02点07分
@涉汇贤散 我只考虑一般的轮子驱动,要求地面提供足够大的摩擦力. 还是你想得周到,还有冰面"喷气式"飞车!! 要学好物理,真叫不容易哪!!
2012年07月24日 03点07分
level 8
lankejushi发表于 2010-9-28 11:03
我中学学了五年物理,大学学了四年物理,毕业教了16年的物理,瞪大了眼睛耐心的看了您的理论探讨,Sorry!说实话,看不懂。
以下和您探讨:
1、惯性是一个力学概念,所谓的‘热惯性’、自感现象的‘电磁惯性’等等都是类比的概念,和真正的力学概念‘惯性’是由区别的。请问您是否对它们之间的相同、相异之处做过研究?能否拿所谓的‘热惯性’来直接和力学概念的‘惯性’来横向比较?
2、您所谓的‘惯性只是运动滞后力的性质’,‘滞后’是什么意思?怎样体现?滞后的时间差存在否?如果存在,能否定性研究及定量计算?如果没有时间差,何来‘滞后’。
3、据我所知,牛顿第二定律本身就含有这样的外延——力的瞬时性——力使物体产生的加速度随力实时变化,就加速度而言,没有任何的‘滞后’。4、‘滞后’一般指两个物理事件有先后的时间差,按您所说,如果物体没有了惯性,‘速度’不在滞后于‘力’,那么一旦物体受力了,那么物体的速度会怎样变化呢?多大的力对应多大的速度?速度的瞬间变化,功怎样做?能量怎样转化和累计?
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回楼上:
您的第一个问题本人前面已经作了详细解释,这里就不再重复。后3个问题实际上是同一个问题——滞后的时间差存在否?下面就此谈谈本人的看法。
您认为“牛顿第二定律本身就含有这样的外延——力的瞬时性——力使物体产生的加速度随力实时变化,就加速度而言,没有任何的‘滞后’。”——诚然,如果以秒为单位以人的视觉来判断,上述说法好像是正确的;可是如果以微秒为单位以高速摄像机来观察,上述看法肯定就不正确。毕竟由于视觉暂留作用,哪怕以每秒25帧运动的分割开的静止的画面人眼也会误认为是连续的运动的过程,因此更不用说以1/100秒以上速度变化的过程人眼就更无法作出正确的判断。其次,您上述看法还存在着一个很明显的错误:如果说力对于物体运动的作用是瞬时的(同时的),那请问根据能量守恒定律,物体在撤消力以后运动的能量又是从哪里获得的?——这难道还不足于说明运动与力在时间上的确存在着‘滞后’的问题吗?
在搞清楚上述问题之后,‘滞后’时间的计算显然就是个很容易解决的问题,对此这里就不再作详细的讨论。
2012年07月04日 04点07分
4
level 8
又跑出个自命不凡的,这论坛现在不知道怎么了 。
你所谓的惯性是运动滞后力的现象,那请问这个滞后是多少时间?1秒,0.1秒,还是0.01秒?
你质量和重量的区别都没有搞清楚就来开贴,还伟大的发现。我,呸!
回楼上:
'伟大的发现'本人从来都没有说过,这只是您强加的。
定性的来说:啤酒白酒都是酒;红糖白糖都是糖;同理,只要运动与力不同步,0.0001秒1分1小时都算是滞后,对不对?
质量是无方向的标量,而重量则是有方向的矢量,所以重量才会与地面产生摩擦。请问这样解释有何错误?
2012年07月04日 04点07分
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level 8
如何是好 :
在同质的平面上,压力越大,磨擦力越大。如果是理论平滑,那压力再大,摩擦力也为零。
胡忠林 :
关键就在于“理论平滑”有可能实现吗?就像超导的零电阻一样!
yunzhu 发表:
不管楼主说的对与错,我看保持一种对传统力学理论质疑的态度比书呆子式的"吞枣"效果要好.起码.从楼主的文章里,我们能从更多的方面来理解牛顿的惯性定律.
哈哈,原来你是在提出你的运动滞后力这个概念.
不过,从系统能量的角度来探讨这个问题,真有可能对牛顿的力学学说取得实质性的突破也未可知.
lyq101 [回复]
我们有些教材编写的水平确是有限,有的是硬搬,有的是拼凑,(多数是照搬当时国外的同类教材,尤其是前苏联的,这是我猜的,但应该不假)有的甚至让人觉得编者自己都没弄明白,虽然冠以某某大学教研室之类的头衔,这跟我们的教育体系的历史沿革有关,从建国后第一批编教材的人开始,如果有错误就一直错下来了,没人敢去动那些所谓的"经典",后来的修订本之类都是沿袭或照抄,没人愿去冒那个险.于是我们的垃圾教材就这样耽误了很多青年,让他们学得似懂非懂,哪怕那是一个很简单的道理.
第19楼 h走出死胡同,找条新路子,支持。
2012年07月07日 13点07分
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惯性就是物体保持其原来运动状态的性质。
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上述说法是错误的。
首先由于地球引力的作用,地面上只有处于静止(而不可能有运动)状态的物体(刚体)——对此请问对不对?
如果是对的,那么根据f=ma就可知:以后物体由静止转为运动就只能是f推动的结果——这一运动的时间、距离完全取决于f的大小,而不能归功于物体自己的“保持”,对不对?——如果是对的,那么显然,对‘惯性’就必须联系f(力)来考虑、来说事,对不对?
在汉语词典中,‘保持’是如下解释的:维持某种状态使不消失或减弱 。如:保持安静; 保持中立;等等。
由这一解释不难理解:“保持”是(经过主观努力而到达的)以能克服外在条件变化而维持原来状态不变的一种境界或者要求。——由此可见:牛顿的惯性“保持”的说法实际上不过是一句空话而已:第一,自然界无机物并不具备‘主观能动性’,因此说它们能够‘保持’某种状态,这既在逻辑上说不通,又在实践上无法证明;第二,有条件就保持,无条件就不保持,这样的说法明显违背了‘保持’概念的内涵。
2012年07月07日 13点07分
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level 8
文章提交者:戚华建
惯性领域,是今天我们还没有完全认识的物理领域。
文章提交者:qhej
赞同先生上述看法。牛顿的惯性观点是根本错误的......
文章提交者:xgfys
qhej的帖子, 他好像比你高了一筹,他是直接否定牛顿的惯性理论,如果你赞同的话,那么建议.你可以把主帖的题目(爱因斯坦的相对论是荒谬的)改成"牛顿的惯性理论是根本错误的",这样的题目能更醒目一点. 你说呢?
文章提交者:戚华建
本是同构,何分高低?qhej先生看到的问题,你这辈子都不会想到。
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感谢楼上两位网友对在下观点的认同。
2012年07月08日 13点07分
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level 8
作者:郭连成
2010年3月22日于哈尔滨
我们应用牛顿力学时,总感到有一种说不清、叫不硬、绕不过的东西存在于惯性理论中。这不能不说是惯性理论还不完善,还有需要探究和解决的问题。
再者,学物理就涉及惯性,而惯性知识在力学中是个老大难问题,教师难教,学生难学,教师和学生都存在着难以释怀的疑问和困惑,最后大家被标准答案压制服从而不能化解疑问,其结果不能不说有磨灭青少年的探索欲望和创新精神的可能。
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上述评论表明先生对牛顿惯性定律的错误同样有着深刻的感受。事实上,更为严重的是,该定律或许还会影响到司法的公正。例如:面对一些交通事故,人们可以说“根据牛顿的惯性定律,汽车撞死人,当然不是驾驶员的责任,而只是汽车的责任——因为汽车本身具有保持其原来的运动状态的性质所致”。——对此,谁又能指出上述辩护词有何错误???
2012年07月08日 13点07分
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level 8
文章提交者:chendk1074
牛顿的理论无疑是错误的,因为它已经被相对论取代。
相对论也在等待着被更先进的理论所取代。
楼主你根本不用证明牛顿的理论的对错,你只需要敬仰它就行了,你也不需要证明相对论的对错,你也只需要敬仰它并找到更好的理论来取代它,这样你的理论就会被敬仰。
所有的试图证伪现有的大量的被接受和运用的理论的行为都只能是无聊的。它根本就不需要被证伪,因为它根本就是错的(只是暂时是对的)。
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回楼上:牛顿力学属于动力学,而相对论则属于运动学。因此,说牛顿的理论已经被相对论所取代,就像说馒头米饭被衣服裤子所取代一样,是非常滑稽可笑的。否则,请问您能够从相对论中找到爱因斯坦对惯性的新的定义吗??另外,如果事实真如您上述所说,那么请问某些自称已有一二十年物理教龄的老师为什么对惯性问题又会与本人争论不休?难道您上述所说这么简单的道理他们也不懂吗?
最后希望您学会独立思考,千万不要人云亦云。
2012年07月11日 02点07分
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level 1
文中争辩的两位 我觉得他们俩对摩擦的定义理解就有区别
所以导致我总有一种他们不是在说一个话题的感觉
2012年07月12日 00点07分
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耗散的空虚2010-9-18 01:15
物理学教科书已经全面改写了!大家有什么看法?
新物理教科书已经全面改写了,八年级上册第一章开始学物理的同学将从声学、光学等现象作手开始学习物理学。
以前一直是从测量、运动和力开始深入的物理学发生了翻天覆地的变化。
你知道吗?经典运动力学居然犯过明显的错误!
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应该肯定这是物理学教学内容改革的一个重大进步,这一做法是明智的勇敢的,这对于减少某些错误知识对学生的误导,减轻学生不合理的学习负担是有一定积极意义的 ;只是,对某些司空见惯的物理现象的错误解释采取回避态度终究不是根本的解决办法,对相关知识该改革的还得改革,该创新的还得创新,相信这一天的到来已经不会太遥远了。
2012年07月17日 03点07分
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level 8
生活中类似惯性的例子是很多的。如关闭燃气后,铁锅还会继续热一段时间才会冷却下来,这是热的‘惯性’现象。如果这里把此现象理解为“铁锅具有保持其原来的温度的性质”,请问人们会同意吗?
对人教版高一物理——如何学好高中物理视频的评论。
在说明洒水车的问题时,老师说洒水车受到的阻力与车重成正比 .可 在解释牛顿第一定律及其惯性时,却把物体运动变化的原因单纯的说成是地面给的摩擦力作用的结果,请问这不自相矛盾吗?在这里究竟哪一种说法 正确呢?
众所周知,摩擦力=重量×摩擦系数。可是牛顿第一定律及其惯性定义却认为地面摩擦力与物体自身重量无关。对这一显而易见的错误,难道人们还需要继续思考和争论下去吗?
2012年07月17日 03点07分
21
是摩擦系数与物体重量无关吧。
2012年07月17日 03点07分
level 9
我明白楼主的意思了,你意在说惯性不是物质的特有属性,而质量才是物质的特有属性。而所谓惯性现象是由于力施于物体以后,质量为了使物体不发生整体形变,而只能使自体向着力所牵引的方向运动。
2012年07月17日 03点07分
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本人认为:惯性是物质的特有属性。
2012年07月19日 02点07分
level 8
有一则笑料故事说:一位哲学家乘船过河。他问船夫:“你懂历史吗?”船夫说不懂,哲学家说:“那你就失去了生命的一半!” 哲学家又问:“你懂数学吗?”船夫说不懂。哲学家说:“那你就失去了生命的一半以上!”这时,船翻了。
哲学家和船夫都落入了水中。船夫问哲学家:“你会游泳吗?”哲学家说不会。船夫说:“那你就失去了整个生命。”——由此可见,知识并不是用来夸夸其谈而是用来解决实际问题的,谁违背于此,谁就必然会遭到生活的愚弄。
2012年07月20日 16点07分
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level 8
lzy203
2010-11-19 09:23 回复
非常不错的想法,很多人也有类似的想法,就像初中读书时我也曾认为永动机是可制成的,且做了不少的试验。
2012年07月24日 02点07分
25
level 8
你懂得“假设”这个词是什么意思吗?
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假设不是科学,科学没有假设。科学是对客观事物本质和规律的总结,因此科学是事实。
——当然,科学在探索过程中允许假设;只是,这些假设一旦被事实证明,就会上升成为科学(定律、原理);一旦被事实证伪,就应该彻底抛弃。
2012年07月24日 02点07分
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level 11
为什么有人坚持不懈地反目前的惯性定义?
因为目前的惯性定义有其逻辑的内在问题。按照目前的惯性定义,物体的运动状态其实跟物体自身的质量是无关的。这句的意思是无论物体的质量多少,只要这个物体受到一个外力,无论这个外力大小是多少,物体的运动状态就一定会改变。注意谈论惯性时都是理想条件。
为什么会出现这样的情况呢?因为在牛顿那个时代,时间与空间是剥离的,所以不会考虑物体是怎么来的,而是把物体作为自然存在直接进行研究,也就是不考虑物体产生的过程对物体的影响。这样,惯性作为物体固有的属性在定义时其实已经出现逻辑矛盾了。
而从时空连续的角度来定义惯性,就不会出现上述的逻辑矛盾。由于物体时空膨胀的绝对性(惯性),那么一个很大的质量的物体受到一个很小的外力,它的运动状态也可以不改变。
2012年07月24日 04点07分
27
先生所说有一定道理。
2012年07月26日 03点07分