刘力红在天涯 - 中医吧

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人物档案：　　刘力红，４８岁，广西首位中医博士，现任广西中医学院基础医学院教师，经典中医临床研究所首席教授，善用中医传统经典方剂治疗疑难病症。著有专著《思考中医》、《开启中医之门》及学术论文３０余篇。其中《思考中医》在中医界掀起了一股“重视经典、学习经典”的热潮。著名中医药学家邓铁涛教授看到此书后，盛赞：“吾道不孤，后继有人矣”。　　访谈时间：2007年1月2日下午3点--5点　　嘉宾：刘力红博士　　特邀嘉宾：刘方（广西中医学院客座教授，加拿大温哥华国际中医学院教授）　　主持人：雨后青山贾正晶　　地点：天涯杂谈==========================作者：玉石猜猜　回复日期：2007-1-2　14:43:04　　　内证实验是如何获得的？作者：雨后青山　回复日期：2007-1-2　15:06:56　　　　大家好，这里是著名中医刘力红博士专访现场。　　首先我们欢迎刘博士和刘方教授接受我们的采访。我们先请刘博士和刘教授跟大家问好。　作者：贾正晶　回复日期：2007-1-2　15:08:06　　　　今天的网络有些问题。　　请大家将要提出的问题先列出来，耐心等待刘博士接受访问。　　谢谢。作者：无法计算　回复日期：2007-1-2　15:08:42　　　J Altern Complement Med. 2005 Aug;11(4):663-71.　　Treatment of fibromyalgia with formula acupuncture: investigation of needle placement, needle stimulation, and treatment frequency.　　　　　 * Harris RE,　　 * Tian X,　　 * Williams DA,　　* Tian TX,　　 * Cupps TR,　　 * Petzke F,　　 * Groner KH,　　* Biswas P,　　* Gracely RH,　　 * Clauw DJ.　　　　　RESULTS: Overall pain improvement was noted with 25%-35% of subjects having a clinically significant decrease in pain; however this was not dependent upon "correct" needle stimulation (t = 1.03; p = 0.307) or location (t = 0.76; p = 0.450). An overall dose effect of treatment was observed, with three sessions weekly providing more analgesia than sessions once weekly (t = 2.10; p = 0.039). Among treatment responders, improvements in pain, fatigue, and physical function were highly codependent (all p < or = 0.002). CONCLUSIONS: Although needle insertion led to analgesia and improvement in other somatic symptoms, correct needle location and stimulation were not crucial.　　===========================　　这是一篇关于针灸和经络的文章　　结果表明针灸和伪针灸没有统计学上的显著差异　　我之所以引用此文章是因为作者之一的田小明也算比较有名的中医了，近年来跟此结论类似的文章有不少　　请问刘博士对此有何看法？作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　15:14:44　　　　天涯的网友大家下午好！非常感谢天涯网为我提供这样一个机会来跟大家交流。非常感谢大家能抽出宝贵的时间，在这里一起参加交流。我是学中医的，因为写了一部《思考中医》，所以有很多人知道我，也因此有必要在这里做一个说明。《思考中医》是我跟师学习的一些感受。这些感受写出来后，获得了很多人的共鸣，当然，也招至很多人的异议，我想这是很正常的。重要的是，中医是中华民族的宝贵财富，中医是历史留给我们这一代的并且也应该在我们这一代得到继承和发扬的财富。所以中医的事应该是大家的事，应该是全民族的事，而不是某一些人的事。我们应该有这样一种基本的态度。所以，我的著作只是为了抛砖引玉。大家应该知道，“抛砖引玉”的含义，“抛砖”是为了引出真正的“玉”来，用这些真正的玉来塑造中医。既然这样，大家也不必要在“砖”上纠缠，大家应该为着上面这样一个共同的目的来尽各自的一份力量。我浏览了一下今天要提问的一些问题，觉得有些问题是很乐意回答的，有的问题我会尽我的所学，有的问题也许是我难以回答的，有的问题是不准备回答的。因为读书一个很重要的目的，就是为了明礼，而有些问题，已经违背了读书人应有的这个基本原则。所以，这样的问题就要请大家包涵。

2007年01月27日 19点01分 1

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作者：无法计算　回复日期：2007-1-2　15:17:37　　　中医的现代化需要小白鼠、小白兔来点头？需要用上 CT，核磁？这个恐怕是瞎胡闹！　　有些问题是很确凿的，二千年的历史都点头了，干吗一定还要小白鼠点头才行。　　================　　上述都是刘博士大作中提到过的　　请问刘博士的意思是不是中医研究可以直接就在人体上施行的？作者：贾正晶　回复日期：2007-1-2　15:18:46　　　　欢迎两位刘先生！　　近一个时期以来，对中医中药的讨论非常热，对中医中药的非议也非常多。我想请教一下两位，在这样的情形之下，后悔学习中医吗？　作者：无法计算　回复日期：2007-1-2　15:19:43　　　　当前一个趋势就是要把中医宣传成国粹、民族文化　　淡化循证和实践中遇到的种种问题　　请问刘博士对此有何看法？作者：catercater　回复日期：2007-1-2　15:23:47　　　我也思考中医发觉中医里有很多巫术作者：亚玛逊河上的渔夫　回复日期：2007-1-2　15:26:34　　　　很为刘博士的大作感慨啊：　　一个土气很弱的病人，用了补土的药，用了四君子汤，用了理中药可是老不好，什么原因呢？原来这个病人老穿一身青色的衣服，你在这里补土，衣服在那里伐土，这怎么回好呢？　　　　他治疗过一例重症肝硬化腹水的患者，病人卧床不起。曾医生除了用药，还将病人家北墙用煤水刷成黑色。黑色聚北方，北方属水、属肾，所以病人很快就痊愈了。　　　　大豆的外观像一个缩小了的肾，因此豆类对肾、和肾主管骨、脑有作用。　　这就叫中医理论吗？作者：无法计算　回复日期：2007-1-2　15:27:45　　　　还有关于祝由和书禁科的一个问题　　请问祝由和书禁科中所说的“精”，“气”，“阴阳五行”，“经络”和中医其他科的“精”，“气”，“阴阳五行”，“经络”是同一个概念吗？　　请问区别在哪儿？作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　15:32:49　　　作者：贾正晶　回复日期：2007-1-2　15:18:46　　　　　　欢迎两位刘先生！　　　　　近一个时期以来，对中医中药的讨论非常热，对中医中药的非议也非常多。我想请教一下两位，在这样的情形之下，后悔学习中医吗？　　————谢谢贾先生的提问。我们完全不后悔学中医。为什么要后悔呢？中医是这样好的一门学问，它能够解决这样多的问题，尤其是它的简便验廉很适合我们的国情，所以中医这门医学是很值得提倡的。而且，我们在学习中医的过程中，从身心都在获益，都在感受这门学问的伟大和智慧。作者：无法计算　回复日期：2007-1-2　15:36:28　　　　国外的研究基本上都是采用循证医学、模式动物验证的方式进行　　对药物和具体的一些比方说手法等有的有比较支持的结论　　但是对阴阳五行、经络等的验证则并不支持传统理论　　请问两位刘教授对此有何看法？作者：中年悍妇　回复日期：2007-1-2　15:39:03　　　有的问题是不准备回答的。因为读书一个很重要的目的，就是为了明礼，而有些问题，已经违背了读书人应有的这个基本原则。　　----------------------　　呵呵，占用一下系统资源，多几句没用的话。关天茶舍谈论中医者，以此类人为最多，常在这里混而斯文有礼的(比如我这样滴)并不很多。作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　15:39:59　　　作者：雨后青山　回复日期：2007-1-2　15:32:19　　　　　近几年，国内出现了很多对中医质疑的言论，并有人公开但是导要废除中医，而与此同时，在日本，韩国对中医的研究却越来越深，请问刘博士对此有何看法？　　————　谢谢雨后青山的提问。我想这个问题主要是出自于各自对自身传统文化的认识。日本、韩国现代化进程都比我们好，在这样一个背景下，他们更能够意识到传统文化的精髓和可贵之处。所以他们对中医的研究都很重视，甚至要提出来申请世界文化遗产保护。所以国内对中医的这样一些质疑，完全是对自身文化缺乏体认，对自身文化没有体认，就很容易提出上面的质疑。

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　　我想您一定是位学术知识相当了得的朋友。但学术讨论和了解中医学知识毕竟是两个范畴的事情。我想在此参加访问的朋友大多数都不属于“业内人士”。所以，也请您能体谅一下网友们。您要是再讨论下去，恐怕这采访也没几个人看得懂了。　　感谢理解。祝您新年愉快。作者：外科结　回复日期：2007-1-2　16:03:39　　　刘博士开篇就讲道“有的问题是不准备回答的。因为读书一个很重要的目的，就是为了明礼，而有些问题，已经违背了读书人应有的这个基本原则。”　　我个人认为谈论医学问题不需要什么“读书人的基本原则”，应该有的只是把病人看好这个原则。希望刘博士能正面回答网友的提问，不要让我们感到，一个星期来的问题收集只是给你作个准备好躲开另你尴尬的问题，于是就有了“有的问题是不准备回答的。因为读书……”作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　16:03:54　　　作者：外科结　回复日期：2007-1-2　15:50:55　　　　　刘博士在上面提到：所以国内对中医的这样一些质疑，完全是对自身文化缺乏体认，对自身文化没有体认，就很容易提出上面的质疑。　　　　　请问刘博士，病人来就诊是为了疗效还是文化？　　　　　看病和谈文化是两回事，中医支持者往往把这两个问题混为一谈，从而推出质疑中医反对中医就等于反对中国传统文化等于汉奸。　　　　　————谢谢这位先生。病人就诊当然是为了疗效。但是中医和西医各有长短，很多疾病中医的疗效都相当好。我作为一个从师多位的医生，从我的这些师父的临证经验中，以及我本人的临证经验中，都足以说明这一点。甚至对于相当一些疾病，西医的疗效并不好于中医。但是为什么现在没有人提出要告别西医，难道这与文化没有关系吗。我们现在提文化，其实是不得以，因为对有文化的人，自然不必提这个问题，但是对另一些人就另当别论。作者：贾正晶　回复日期：2007-1-2　16:08:33　　　　其实上面几位网友的尖锐提问也比较有代表性。　　我接触过许多大夫，中医和西医的都有。我发现有个比较有趣的现象，大部分西医大夫可以说非常轻视中医，只有少部分建议在西医治疗的同时，再加上中医进行调理，那也是在患者提出建议的情况下建议的。而几乎所有的中医大夫（正规医院的执业中医师），却主动提出要以西医治疗为主，而中医只是补充——比如针灸治疗，比如中药可以透过西药所不能达到的脑血屏障等。　　我们知道，现在的学院派中医师，其实学习的是中西医联合治疗法，在临床实践中，也起到了非常好的效果。但是西医师却很少有研究中医疗法的。在这种情况下，感觉中医是在夹缝中生存，步履维艰。　　我想请教刘方先生对此有什么看法。您认为学西医的学生有没有学习中医的需要？　作者：刘方教授　回复日期：2007-1-2　16:11:08　　　作者：贾正晶　回复日期：2007-1-2　16:08:33　　　　　　其实上面几位网友的尖锐提问也比较有代表性。　　　　我接触过许多大夫，中医和西医的都有。我发现有个比较有趣的现象，大部分西医大夫可以说非常轻视中医，只有少部分建议在西医治疗的同时，再加上中医进行调理，那也是在患者提出建议的情况下建议的。而几乎所有的中医大夫（正规医院的执业中医师），却主动提出要以西医治疗为主，而中医只是补充——比如针灸治疗，比如中药可以透过西药所不能达到的脑血屏障等。　　　　我们知道，现在的学院派中医师，其实学习的是中西医联合治疗法，在临床实践中，也起到了非常好的效果。但是西医师却很少有研究中医疗法的。在这种情况下，感觉中医是在夹缝中生存，步履维艰。　　　　我想请教刘方先生对此有什么看法。您认为学西医的学生有没有学习中医的需要？　　笼统来说，我认为一个人要在有限的生命当中，同时精通中医和西医这两门医学的可能性太小了。

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作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　16:11:10　　　作者：雨后青山　回复日期：2007-1-2　16:04:00　　　　　现在流行中西医结合的治疗方法，您觉得中西医能够真正的结合吗，理想中的中西医结合应该是一种什么样的模式？　　————谢谢雨后青山。现在流行的中西医结合，实际缺乏理论的支撑。因为只是用中医的办法加上一些西医的办法，那么这样一种混合式的治疗，有些时候当然可以起到好的作用，但是更多的时候是说不清楚到底是谁的作用。这样一种混合既增加了医疗成本，对彼此的提高也不一定有益。因为每一个中医的成长，都需要一个历练的过程。现在在大多数中医院，都比较难以获得这个历练。这与西医的参与是有很大关系的。所以我认为理想的中西医结合，应该是中医已经有相当的水平，再跟有相当水平的西医相互交流，这样对彼此才会有提高。最终才有可能提出具有创造性的结合。我想这种结合应该是既能提高西医的水准，又能够拓宽中医的思路。否则，结合又有什么益处呢？作者：柳之坪　回复日期：2007-1-2　16:17:02　　　　一个土气很弱的病人，用了补土的药，用了四君子汤，用了理中药可是老不好，什么原因呢？原来这个病人老穿一身青色的衣服，你在这里补土，衣服在那里伐土，这怎么回好呢？　　　　　　他治疗过一例重症肝硬化腹水的患者，病人卧床不起。曾医生除了用药，还将病人家北墙用煤水刷成黑色。黑色聚北方，北方属水、属肾，所以病人很快就痊愈了。　　　　　　大豆的外观像一个缩小了的肾，因此豆类对肾、和肾主管骨、脑有作用。　　==========================================================　　第一次在杂谈说话，请刘先生务必对上面的那些话做出解释，在没有解释之前，请您不要回答任何问题，当然您也可以宣布访谈结束。但千万不要说“这
属于是
不准备回答的”，人品很重要的！　　如果您不回答，或宣布访谈结束，呵呵，您可以像某笑话里说的：遂学医，偶有小恙，自拟一方，死。作者：纵使文章惊海内　回复日期：2007-1-2　16:18:39　　　既不传道，也不授业，更不解惑，从关天到杂谈，躲躲藏藏，以砖以砖，何玉能来，何礼之有，一次让人失望的访问，鉴定完毕，收工走人。作者：亚玛逊河上的渔夫　回复日期：2007-1-2　16:47:26　　　　　做为一名关心祖国医学的人，对一本医学专著中出现这样的文字感到非常不解：　　一个土气很弱的病人，用了补土的药，用了四君子汤，用了理中药可是老不好，什么原因呢？原来这个病人老穿一身青色的衣服，你在这里补土，衣服在那里伐土，这怎么回好呢？　　　　　　他治疗过一例重症肝硬化腹水的患者，病人卧床不起。曾医生除了用药，还将病人家北墙用煤水刷成黑色。黑色聚北方，北方属水、属肾，所以病人很快就痊愈了。　　　　　　大豆的外观像一个缩小了的肾，因此豆类对肾、和肾主管骨、脑有作用。　　再次希望得到两位老师的回答。我想这不应该算做攻击吧？　　希望不要再回避了~作者：清晨出海　回复日期：2007-1-2　16:48:09　　　看来两位医生除了版主事先准备好的问题外，是不准备回答其他问题了。大伙在旁边看着就行了，不要起哄！作者：天凉不宜偷情　回复日期：2007-1-2　16:48:26　　　请问贵医院的墙有几种颜色？请刘博不要故作高深。谢谢。作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　16:59:21　　　作者：贾正晶　回复日期：2007-1-2　16:40:38　　　　　在一片质疑声中坚持自己理想的人，是不会被这些攻击吓跑的。我坚信两位刘老师不会在意的。　　　　　这里想分别请教一下两位，做为一个合格的中医师，应该具体什么样的素质和条件？　　————。谢谢贾先生的提问。先有一个共同的条件，那就是要刻苦努力，再就是针对中医这门学科，要学好它，必须要有一定的传统文化素养。为什么老一辈都强调这个问题呢？因为他们是过来人，如人饮水，冷暖自知。不搞中医的人，很容易认为这是故弄玄虚。故弄玄虚也好，实实在在也好，你的中医要想达到一定高度，这是一个必备的条件。当然你只想做赤脚医生，就不必要这个条件。这个素养是综合性的，它包括了对传统文化的信心与见地。另外，最好就是要有良好的师承。医为仁术，所以要想有很好的术，必需先有一颗仁心。我一直强调，做医先做人，也就是这个道理。另外，我刚刚谈到，中医要成长，必须有一个临床的历练过程，而这个历练应该是纯中医的历练，如果没有这个过程，要想成就医道，也是很困难的。这一点，海外的情况要好得多。我称这个过程是“狭路相逢勇者胜”。相比之下，海外有这样的“狭路”，而国内反而不容易有这样的“狭路”了

2007年01月27日 19点01分 6

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作者：刘方教授　回复日期：2007-1-2　17:03:02　　　作者：亚玛逊河上的渔夫　回复日期：2007-1-2　16:47:26　　　　　做为一名关心祖国医学的人，对一本医学专著中出现这样的文字感到非常不解：　　　　　一个土气很弱的病人，用了补土的药，用了四君子汤，用了理中药可是老不好，什么原因呢？原来这个病人老穿一身青色的衣服，你在这里补土，衣服在那里伐土，这怎么回好呢？　　他治疗过一例重症肝硬化腹水的患者，病人卧床不起。曾医生除了用药，还将病人家北墙用煤水刷成黑色。黑色聚北方，北方属水、属肾，所以病人很快就痊愈了。　　　这是一个有关中医五色理论的问题。众所周知的物理常识，颜色就是能量的一种表现形式。用穿不同的衣服，墙壁上刷不同的颜色，也就是用外界的自然的能量来调动和调理体内的能量平衡。这就是中医的天人合一思维。作者：刘方教授　回复日期：2007-1-2　17:06:37　　　作者：亚玛逊河上的渔夫　回复日期：2007-1-2　16:47:26　　　大豆的外观像一个缩小了的肾，因此豆类对肾、和肾主管骨、脑有作用。　　这是一个中国传统文化和中医“象思维”的问题。如果举更通俗的例子，那就是核桃。核桃象形大脑，对大脑的记忆力和大脑血液循环，都有相当的效果。从中医来说，补精、补髓就是补脑，因为“脑为髓海”。同理，大豆外形象肾，为种之类的，具有发芽、成长的功能，这就是肾主生殖和肾主先天的中医含义。作者：刘力红　回复日期：2007-1-2　17:17:15　　　作者：江上舟摇　回复日期：2007-1-2　16:49:16　　　　　刘博士：　　　　您好！　　　　我对中医一直是怀有感情的，虽然学习的是西方知识体系下的药物学知识，但是因为本人的经历：从小脾胃不合，一直到了高中吃了两年的中药，真真正正的把身体给调养好了，受益不尽，所以对中医药是怀有深切的感情和信任的。　　　　前些年看了您的《思考中医》，反倒有点糊涂，感觉上真的很难理解中医治疗疾病的思维方式和具体方法。　　　　也碰到过学中医的同仁，觉得中医最大的困惑就是：治好了疑难病却难以科学地说明原因；另外，很多中医治疗疾病的例子都是个例，觉得这才是真正难以让人信服的原因。这些个例到底是机缘巧合的自愈性病例？还是真的靠中医理论治疗好的？如何认识或者说解释这些例子？我觉得自己是很难明了这些问题的了。　　————谢谢江上先生的提问。我想这个问题就看你怎么去看，因为中医治好病是用中医的这套理论，用中医的这套理论是可以说清楚的啊。而中医治好病一时还难以用现代的科学来说明，这正是现代科学需要用功的地方。因为有这样一个事实，它解释不了。如果中医的这个治病过程现代科学都能理解并做出解释，我想，这会是科学的又一次飞跃。这个问题，是不是应该这样来看。我解决了问题，你说明不了，反而是我的错。这是不是有一些霸道？中医是古人留给我们的一份很好的素材，这份素材对于科学应该是相当难得的，应该珍惜她。中医的个案，正突显了中医是一门强调个性的医学，实际上现代科学也在朝这个方向努力。个案怎么能说是机缘巧合呢？个案只是说针对不同的个体作出针对性的处理，如果个体的因素相同，就采取相同的方法，如果个体的因素不同，就要采取相异的方法。这就是中医的辨证。作者：张岗　回复日期：2007-1-2　17:17:16　　　两位刘先生，你们到底是搞医学的还是搞社会学的？为什么没有回答一个医学问题而只是空泛的谈社会现象？那么多网友提出的那么具体的关于中医的问题为什么不回答只是谈虚的？忽悠吧？作者：古非2004　回复日期：2007-1-2　17:18:03　　　这是一个中国传统文化和中医“象思维”的问题。如果举更通俗的例子，那就是核桃。核桃象形大脑，对大脑的记忆力和大脑血液循环，都有相当的效果。从中医来说，补精、补髓就是补脑，因为“脑为髓海”。同理，大豆外形象肾，为种之类的，具有发芽、成长的功能，这就是肾主生殖和肾主先天的中医含义。

2007年01月27日 19点01分 7

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地道中医

我说几句：中医之所以现在正遭受众多人的质疑和怀疑。主要的原因不是我们的中医理论不科学，也不是我们的中医理论不好。而是我们学习中医的人在没有学习好中医的时候就为患者看病开中药结果肯定是-------无效的。好的中医需要几代人共同的努力，需要一个人付出一生的精力来学习，而不是象现在的人一样，学习5或7年就为患者看病开中药。我是中医大夫，可以说我的治疗病的理论和观点就是与其他的人不一样。而我开出的中药也是最有效的。[email protected] 1123
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2007年01月28日 00点01分 9