一楼度娘。

现在看史料，还有人们的观点，包括一些不待见清朝的，都有一些误区，那就是认定清军尤其满八旗的战斗力极强。
其实大误。

插楼说一句
我个人认为满清初期战斗力强的，是汉八旗，还有吴三桂他们那三个藩王

首先，从萨尔浒到松锦大战，明军的最终失利无不有着一个共同的原因：内应。像洪承畴被俘就是被部将降清献上。这说明后金在用间方面，在收买方面，做得特别出色。但这跟军队的战斗力没什么关系。

其次，清军在最强的时候，也就是松锦之战时期，当明军组织有序、后勤无忧时，双方同等兵力对抗，清军不但无法占据优势，反而逐渐呈现败势。只有当明军粮草被断，军心涣散准备逃跑时，清军此时才体现出了自己最大的特点，那就是利用机动力进行追杀比谁都狠，但在阵地战中的表现乏善可陈。

不讨论清朝拿下全国后的表现，只讨论入关前和入关初期的清军，尤其是满洲兵。

战斗力不差入关前不差的~

明军之所以在跟后金的对抗中总是失败，处于下风，跟军队的关系不大，根源在于京城指挥体系的混乱和低效，内耗太重，导致明廷无法协调各方力量，进行迅速的有效动员和应对。
更重要的是，作战时的后勤实在是惨不忍睹，这同时也表明明廷对付后金时，包括后来的松锦之战，明廷中央指挥系统一直没有作好战略决战的准备，没有一个长远计划和针对性的部署，来**资源，而是变来变去，党同伐异，互相攻击，从而在党争中不断地毁掉明军的有生力量。

同时，两线作战也在疲惫明军的精锐部队，消耗能打的士兵。
实际上就是不平等的对战。
后金（清）强在它的指挥决策体系，是一种反应很快的战时机制，很少扯皮和内耗，一旦下了决定全力以赴，全国总动员，像松锦之战是很好的参照。
而明军在作战中，一旦列阵完毕，像后金一样准备充分时，八旗就失去了优势，往往付出极大的代价，在明军弹药耗尽、且缺乏支援时，才能将其拿下。像用车轮战拿下孤军作战的白杆兵和浙兵，后金当时的伤亡很大。

后金方自己也承认，对付明军，必须在其没有结阵时动手，也就是行军状态下，进行突然进攻，才能取胜，否则就会陷入缠斗。
为什么后金这种进攻手段屡屡得手，根源是明方的情报和协调能力太差，但这跟士兵的战斗力和战斗意志，其实关系不大。
松锦之战明军伤亡巨大，但多数是在逃跑时被追击而杀，这无法作为参考。松锦之战初期，双方有过数次激战，清军几旗军营都被夺占，兵马死伤，军心惶恐，甚至出现崩溃征兆，多尔衮甚至都动了撤军的念头，否则黄台极也不会流着鼻血往前线赶，还最后总动员把老底都带了过去。
这其实已经表明，只要明军的指挥系统稍微恢复正常，后边没人捣乱，明清双方的军队战斗力，相差无己。

干货？

拿史料说话。

恩，

满清的战斗力很一般，只不过大明和蒙古都烂了，矮子里面拔长子罢了匈奴 鲜卑 突厥等等一系列蛮族武力都不低于满清。

许多人都对后金入关抢劫时的“威风”记忆深刻，觉得这是清军战斗力强的表现，觉得明军无法抵抗。
但我问一句，既然这么强，进来势不可挡，为何不占据城池，拿下中原呢？什么“时机不到”均是扯淡，原因就是后金进来是抢东西，抢了就跑，关内明军分散，大规模集中，调配粮草兵器需要时间，后金打的就是这个时间差。
而且事实上，后金抢得也并不欢乐哟，史载后金每次入关抢掠，回去后部队都没了人形，像进了一次地狱，父死子没，家属们哭声震天。这本身就是冒险极大的抢掠行为，饿得不行了，才进来抢一把。黄台极那次从喜峰口进来，就是赌国运的一次入关，走到半路，几乎所有的大臣部下都主张回去，因为路途实在太远，凶险莫测。
可惜的是，明廷的协调和应对体系，此时再次展示了自己的低效率，总是在这种关键时刻，无法做出最快和最有效的反应。

还是那句话，拿正儿八经的史料或者学术论文出来，不然你说啥就是啥？

冰冻三尺非一日之寒，建州本来就不强，恐怕只能说明军太差而已。明朝对北方和东北方各部族一半以上的时间，连个斩首千级的战功也寥寥无几，就算成化三年丁亥征女真之战，出兵六七万，号称对女真部族“毕中国之患于一役”，战果也就俘杀女真酋长李满住，杀千余人而已

后金进来是抢东西，抢了就跑，关内明军分散，大规模集中，调配粮草兵器需要时间，后金打的就是这个时间差。
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于是匆忙逃跑的清军后来居然逃跑到了山东，还杀了鲁王？

这其实已经表明，只要明军的指挥系统稍微恢复正常，后边没人捣乱，明清双方的军队战斗力，相差无己。
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“是役也，计斩杀敌众五万三千七百八十三，获马七千四百四十匹，甲胄九千三百四十六件。明兵自杏山，南至塔山，赴海死者甚众，所弃马匹、甲胄以数万计。海中浮尸漂荡，多如雁鹜。”
————《清太宗实录》
最后决战时，明军居然被迫跳海淹死者无数，连决一死战的勇气也没有


清军八旗战力的确不怎么样，从战术战法的发展，到装备升级换代，作为一个欲裂民族的满珠跟某些强悍的游牧民族还是有很大差距的......但是可悲的是，明末军队却总是跟这样的渣渣骑马重步兵刷自信心......