平等的残忍不如有限的慈悲(节选自《刘彦伟:放过熊,放过人》)
韩寒吧
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thankscgl 楼主
  说了这么多,可能还有人不会服气——我不相信熊胆有什么功效,但仍不同意禁止活熊取胆,因为你那些“慈悲”或“免于不适”的理由都很虚伪,填鸭也很残忍,你这样的爱心人士吃烤鸭时还不津津有味?
  这些人的主张说白了,就是要求“平等的残忍”,如果对A动物不能放弃残忍,那么也不要为B动物解脱。
  而现实中,人们确实做不到“平等的慈悲”。大多数人经不起烤鸭的诱惑,所以尽量不去想填鸭的残忍,或者想了也照吃不误。但这只能说是功利压倒了慈悲,而不能说慈悲是不存在或虚伪的。正如爱狗人士出于功利把狗阉割,不能证明他看到吃狗肉时的难过就是虚伪的。
  既然有功利心,我就反对一些人把调子唱得太高,但既然慈悲心也不是没有,那我同样反对另一些人把调子唱得太低。
  应该说,我尤其反对把调子唱得太低,这一点不仅仅针对动物保护。平日里这种唱低调子的逻辑很常见:因为美国对外关系有利益考量,所以美国讲道义就是虚伪的;因为在官场里不能独善其身,所以这个官员出来伸张正义是作秀……。有些人把一切“有限的好”说成虚伪,而乐见一切“普遍的坏”。
  在我们的词汇中,这种“有限的好”被称作“伪善”,中国人似乎特别痛恨“伪善”,但对“伪善”的反动没有使他们追求“真善”而是倒向了“真恶”,“宁做真小人,不做伪君子”成了中国人的口头禅。
  然而,“伪善”尽管不如“真善”,却也强过“真恶”,“假慈悲”总是优于“真残忍”吧!“假慈悲”讲得多了,就会趋向“真慈悲”。而对动物的慈悲,也会影响人与人之间的关系,所以把对待动物的态度作为鉴别人类文明程度的一个标准,是有一定道理的。
  据说今天的小孩,已经不流行玩那种虐待小动物的游戏了,他们应该会是更好的一代人。
2012年03月06日 03点03分 1
level 1
好贴!
2012年03月06日 03点03分 2
[Love]谢挽尊
2012年03月06日 03点03分
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thankscgl 楼主
ht tp:/ /act3.news.qq.c om/5105/work/show-id-116.html
2012年03月06日 03点03分 3
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有些人把一切“有限的好”说成虚伪,而乐见一切“普遍的坏”。
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在我们的词汇中,这种“有限的好”被称作“伪善”,中国人似乎特别痛恨“伪善”,但对“伪善”的反动没有使他们追求“真善”而是倒向了“真恶”,“
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然而,“伪善”尽管不如“真善”,却也强过“真恶”,“假慈悲”总是优于“真残忍”吧!“假慈悲”讲得多了,就会趋向“真慈悲”。而对动物的慈悲,也会影响人与人之间的关系,所以把对待动物的态度作为鉴别人类文明程度的一个标准,是有一定道理的。

2012年03月06日 03点03分 4
level 1
基本无尿点的好帖!
2012年03月06日 03点03分 5
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thankscgl 楼主
[拍砖]
2012年03月06日 05点03分 6
level 13
[揉脸]
2012年03月06日 08点03分 7
level 2
然而,“伪善”尽管不如“真善”,却也强过“真恶”,“假慈悲”总是优于“真残忍”吧!“假慈悲”讲得多了,就会趋向“真慈悲”。~~~~~
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假慈悲不TM就等于真残忍么……
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据说今天的小孩,已经不流行玩那种虐待小动物的游戏了,他们应该会是更好的一代人
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你把小孩子所有的玩具没收了,你看他们会不会虐待小动物,他们不玩小动物,是因为他们有了新玩具了……
这贴太神……

2012年03月06日 09点03分 8
呵呵,打个比方说,假慈悲,就如如古时候富人布施,还是有人会受益。真残忍是看到穷人吃个馒头,也要上去夺下来用脚碾碎,这能一样么?
2012年03月06日 09点03分
呵呵,为什么要把所有的玩具都没收?有了新玩具不用虐待小动物本身不就是一种进步么?因为没有残忍的虐待过小动物,没有在小时候种下残忍的种子,长大后必然会更阳光,我们的未来必然会更充满希望,不对么?
2012年03月06日 09点03分
我也觉得这贴很好,谢谢夸奖。
2012年03月06日 09点03分
@thankscgl 我首先不明白你为什么说济贫是假慈悲…… 其次真残忍往往是更阴险的算计跟深沉的动机,踩馒头的只能说这个人素质很低,大家看不起他,真残忍和假慈悲是要你哭都哭不出来的,的了,你解释下为什么济贫叫假慈悲。
2012年03月06日 09点03分
level 2
楼主你知道人为什么要伪善吗?拍马屁知道吧,为了达成自己的目的,你有利用价值的时候,对你好好的,这TM就是伪善,你没有利用价值了,就把你踹了,这就是真恶,性质是一样的。搞得都以为看到真理了。。都去伪善。。呵呵。
2012年03月06日 09点03分 9
你明显没有理解原文作者所说的“伪善”的含义。建议再重读一遍。
2012年03月06日 09点03分
level 10
不能把动物等同为人,熊胆问题只是医学问题,不能以人与人间的伦理道德标准看待。好帖。
2012年03月06日 09点03分 10
level 2
怎么回事!?发不出消息么?
2012年03月06日 09点03分 12
你遭度娘所嫉,我有一次也是,只要在楼中楼里回复就会被抽。郁闷的想去超市捏薯片[拍砖]
2012年03月06日 10点03分
@thankscgl 委屈。
2012年03月06日 10点03分
level 2
我擦,重新回吧,我回了两帖。分别是
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我不觉得这帖子很好,只是觉得很神,不是人看的。
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我举这样一个例子,玩具要钱买,这是现实问题,那没钱怎么办?就可以继续虐小动物了吧。而你言下之意则是,小时候多玩一点玩具,多看动画片,以后就是个好人了,变形金刚的模型还挺能教育人的。
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你与其说我误解了作者所说的“伪善”,不如说作者乱用词语,扭曲汉字内容是个什么概念,你想象力这么丰富的,你猜猜。我想大概又是什么“卡哇伊啊”“么么哒啦”“稀饭你啦”之类相差不远了。呵呵。

2012年03月06日 10点03分 13
我举这样一个例子,玩具要钱买,这是现实问题,那没钱怎么办?就可以继续虐小动物了吧 --------------- 我天儿,没钱可以玩泥巴,变成泥人张,哈哈,干嘛非要虐待小动物呢?
2012年03月07日 08点03分
@郭寒韩韩 我这个例子就是想说明,用钱抑制不了欲望,而你扯泥巴人进来,你跑题了。
2012年03月07日 10点03分
你举的例子不恰当,我是用这种玩笑的方式告诉你,一般没有幽默感的人比较累。
2012年03月08日 01点03分
@理想之墓 你说没钱就没玩具,就去虐待小动物,那么有钱就有玩家就很大程度的不去虐待小动物,是钱可以在一定程度上抑制欲望啊,你怎么又说你自己的例子是“用钱抑制不了欲望呢”,自相矛盾的你。钱当然可以在一定程度上抑制欲望了。。你不仅跑题还自我否定啊。太混乱了你。
2012年03月08日 01点03分
level 9
thankscgl 楼主
@理想之墓
我觉得这个帖子写的很好,他给出了几个很能让人思考的点:1、“即使是有限的善,也比公平的恶要好。”2、“不能因为害怕别人说你伪善,就不去表现自己的慈悲,哪怕是偶尔。”3、“即使有可能是伪善,也比真恶要好,因为你不能确定它是不是真是‘伪’的。”
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你完全误解我的意思了,比如单亲家庭或者父母溺爱的家庭会产生一些孩子心理不健全,长大后会表现的孤僻、不合群甚至有暴力倾向。如果能给他们提供更好的成长环境,他们的性格必然会有所改变。如果能给他们提供玩具,不让他们去虐待动物取乐,他们自然会在成长的过程中离“残忍”更远。同样条件下,一群小时候经常虐待小动物的孩子和一群经常玩玩具的孩子,长大了,哪一群更有可能出现“残忍”性格的人还用我说么?
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可能你是一个有文化的学者,对文字的定义很透彻也很深刻。但是原文作者并不是写给你看的,他写给的是广大读者看的。如果大部分“普通人”并不会去抠字眼,而是能很明白作者想要表达的意思,我就觉得作者的词并没有用错。您说呢?

2012年03月06日 10点03分 14
level 2
:嗯,好像是我偏题了,别笑啊,我这人不爱读书,就喜欢精简的,呵呵,那么话说回来吧。
这里我要提到一个动物和动物之间的关系,我举个例子,如果人对狗熊慈悲,那么狗熊对人会慈悲吗?所以我很讨厌佛教以身饲虎,觉得那很轻生,不现实。
如果一个人内心的良知斗不过他的欲望,那么那点可怜的良知是没有丝毫意义的,可以忽略不计的,就像那些做了坏事是因为无奈的人一样,这是多么讽刺多么可笑多么可怜。
人之所有是高等动物,是因为人的人性和兽性是相等的,这忘了是哪个哲学家说的话,我很认同,而我更加认为,兽性是堕落的,不经过思考的,而良知是清醒的,挣扎而痛苦的,我认为等量的清醒理智的良知,终究会成熟到打倒堕落而不经思考的欲望,一个人不至于升华为圣人,但也不至于堕落成一个禽兽,人,就是内心的良知和欲望不断挣扎,最终清醒的一种,我们身边,每天都可以看到的,实实在在的人。欢迎批评。
2012年03月06日 11点03分 16
你说的很有道理。不需要批评。原文作者针对的是那种标榜“真小人”,也就是在有能力且没多少利益相关的情况下,依然不愿意表现慈善的人。引申出来,就是鞭挞那些天天叫嚷“你们(或他们)以前(或在另一件事上)怎么怎么了,现在这样做,就是伪善!”的人。
2012年03月06日 11点03分
@thankscgl 如果你喜欢谈生活和社会之类的话题,建议你建一个群,然后把韩吧那些有观点有己见的人拉进去,这样就可以安心离开这个装萌卖傻的韩吧了。
2012年03月06日 12点03分
@理想之墓 我不喜欢群,或者说我不喜欢哪怕任何一丁点的束缚。想来的时候来看看,不想来就躲起来,散漫惯了。而QQ也是工作、亲朋联系需要的工具,必须天天挂着。
2012年03月06日 13点03分
@thankscgl 吧里有肯多有己见的人,被这吧的环境害了。呵呵。
2012年03月06日 13点03分
level 2
嗯,所以诠释到这个位置,我来说下我对本文内容的看法,首先那些禁止取熊胆的人,我觉得这些人很无聊,MD人类社会问题还没得到解决和改善,就去关心自然界物种的问题了,我真的很佩服,也真的怀疑他们脸红不红。
而那些叫嚣公平恶的人,也真的蛮不要脸的,自己恶,就低调点吧,还TM骂别人伪善,有什么资格呢?或许他们指责别人,可以麻痹自己心里的惭愧,可怜。
我记得我以前上班,一边吃火鸡翅膀,一边给人讲人性,讲着讲着,我TM居然反胃了,吐了一地,中午吃的都吐了我擦,但过了半个月我还是吃,这是它们的价值,鸡鸭就是用来吃的,人与人的问题解决不了,根本就没资格和动物讲道德,那是自欺欺人对牛弹琴,
这个问题我一直没想通,我记得我小时候喂了一只鸡,后来鸡被杀了,我一整天吃不
下饭
,人既然对小动物有感动,但是却又改变不了他们的价值,怎么办怎么办,这或许是社会发展太落后了吧,让这个落后年代的我想不通这个问题。所以现在去关心动物,真的是那些人爱心泛滥心血来潮。
我认为一个人活着一个动物,他的价值,是相对于社会而言的,一个人对社会影响大,这种人才值得尊敬,低等动物对社会自然没什么贡献,所以也可以区别那些对社会起副作用的畜生不如的人了。
2012年03月06日 11点03分 17
建议你看下原帖,ht tp:/ /act3.news.qq.c om/5105/work/show-id-116.html 去掉空格,发链接度娘会吞的。原文作者并没有任何要人们放弃自己的哪怕再微小的利益去拯救动物的意思。说实话,我也是,杀鸡的时候伤心地要死,吃的时候吃得最多。
2012年03月06日 12点03分
@thankscgl 嗯。
2012年03月06日 13点03分
很多人食素,是因为觉得如果大家都食素,世界上就会没有动物宰杀场这样残忍的工作间,但是人还得活着,所以得祸害植物。这个两害取其轻吧。吃鸡但是却不取熊胆,貌似一个剥夺生命,一个取其副产品,但是吧,不吃鸡全食素是善,吃鸡不取熊胆也是善,总比什么恶都做强些,一点一点来吧。
2012年03月07日 02点03分
@郭寒韩韩 吃鸡而不取熊胆怎么是善呢?就比如,打他不打你,少打一个人就是善吗,打人应该吗?既然打人应该那就是恶,要善那就别打人。
2012年03月07日 04点03分
level 1
顶主楼。。
2012年03月07日 01点03分 18
level 1
宗教说,人是有原罪的。
所谓的原罪,就是天生每一个人内心都有恶 ,由自私这个主干分支而生出的--贪婪,杀戮,谎言,阴暗,卑劣等等。。但是,每一个人也是有原善,这种原善在基本的生存有保障后,应该用来克服原罪,即使从伪善开始做起,习惯成自然,从变成一个个体善的习惯,到形成社会传统风气,这个很重要,对每一个人的生活质量都非常重要,物质生活到一定程度,精神生活变成影响生活质量最重要的部分,绝大部分人,天生的还是做完善事而心情愉快的。
极个别人,特别善的,以身饲虎的;特别恶的,以残害他人为乐的都不多;

2012年03月07日 02点03分 19
level 13
总算有人写出我的想法了。[大笑]果断顶之。
楼主节选的也很恰当。
窝巢最2B的哲学就是犬儒加厚黑的混搭,一些2B青年死抱着不放,结果就是自己成了既得利益者的奴才还不自知。
2012年03月07日 08点03分 21
[Yeah]
2012年03月07日 13点03分
[Yeah]
2012年03月08日 02点03分
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