客观讨论一下，明末清初是高端局还是低端局？
名将吧
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吧务
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回望平安 楼主
比较有名的就有吴三桂、张献忠、李自成、努尔哈赤、皇太极、郑成功、孙可望、李定国、孙传庭、卢象升、洪承畴、秦良玉、左良玉、祖大寿、袁崇焕、毛文龙、满桂、阿济格、多铎、多尔衮、孔有德、济尔哈朗等等。
明末的时间在本人看来是从明万历四十四年（1616年）到清康熙元年（1662年）总共46年，也就是从努尔哈赤称汗到永历帝死亡，这一段时间我们客观的讨论一下是高端局还是低端局
2026年10月25日 07点10分 1
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贴吧用户_aW5X1t6
低端局没差了，没出现名垂青史的战役与名将。
2026年10月25日 09点10分 2
素质大圣，
有，吴三桂冲冠一怒为红颜，开放山海关，
2026年10月25日 22点10分
素质大圣，
其实对大明而言灭亡前高端局，一边养蕃王，一边打后金逆贼，一边打流寇，一边对抗饥荒与士绅，满清末年的情况也是大明另类翻版
2026年10月25日 22点10分
吧务
level 11
神威hero😈
中高端，名将还是不少的
2026年10月25日 10点10分 3
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昭年.、
当然是高端局
2026年10月25日 10点10分 4
level 11
昭年.、
明清很多人乍一看含金量不怎么高，主要两点：一个是各路明粉清粉喜欢撕一些没营养话题，立场之争太多，严肃讨论历史的太少，这一时期战史也就被一定程度上忽略了。一个是明清史料太多太杂，只要你真想看基本看不完，同时能看懂军事又看过足够史料的人太少，导致明清战史一直缺乏热度，看起来好像没什么知名战役一样。要是认为判断高端低端的标准就是比名气知名度那明清确实不如三国两晋这些
2026年10月25日 10点10分 5
level 10
北辰公园
入关后中端局，入关前高端局。
2026年10月25日 10点10分 6
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蓝星守备队司令
本来是高端，愣是让一个隔三差五杀自己这边能人的**皇帝搞成中端局
2026年10月25日 11点10分 7
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罗杰USA
崇祯不用上吊，3条路：战、守、退金陵！汉人都不会亡！后金之后无汉人！
2026年10月25日 12点10分 8
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仑栐縩
站在胜利者满清视角，入关前明朝有规模没效率，且内乱严重，最后几个皇帝水平太低都是他最要助力，弱到西欧的西班牙都有入侵的想法了，只能算中端局。入关后李自成，大西，南明都各有各的政治问题，洪承畴都直接说满清军队野战能力比他们强的，只能算低端局。
2026年10月25日 12点10分 9
level 1
甘霞影0Hc433
野猪局
2026年10月25日 13点10分 10
吧务
level 10
病花荣李广
低端局，就满清这个政治集团还行，没有出现强力汉人军阀整合华夏势力，全是散沙。等到大西、明郑，这些勉强还行的政治集团出来，满清都已经是巨大优势碾压了。可以说毫无含金量。
2026年10月25日 13点10分 11
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士韵t2
是明末顺初，顺末清初，是李自成逼死崇祯皇帝大清才入关消灭闯贼给崇祯皇帝报仇来的，大清一直对大明忠心耿耿，大清的老祖宗觉昌安为了给大明平叛付出了生命
2026年10月25日 15点10分 12
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贴吧用户_J9UaDW2
中高端局，伊朗萨法维王朝的伊斯玛仪，在查尔迪兰被奥斯曼帝国打败，奥斯曼总兵力也才二十万，加上一百万民夫、6万马队保证后勤，一战就结束了，奥斯曼都耗不起了，远不如明清这种强度打个几十年。
2026年10月25日 15点10分 13
贴吧用户_J9UaDW2
明朝在关外战死的士兵都超过一百万了，明朝火器普及率还特别高，在射速，野战炮机动性和规模都是领先世界的，能打赢大明的后金（清）放到欧洲一样是顶级势力。
2026年10月25日 15点10分
贴吧用户_J9UaDW2
@贴吧用户_J9UaDW2 都不用假设，17世纪康熙时期，全世界综合国力能和带清持平的，好像也就法国
2026年10月25日 15点10分
level 1
林教头老婆真美
还有曹操[吐舌]
2026年10月25日 16点10分 14
level 1
中野李人糖小
中高端，策略都还可以，也没有特别弱智的错误
2026年10月25日 18点10分 15
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