昭年.、 暘紋曦運錄
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水浒传中呼延灼和秦明正面交手算不算完全平手? 原文如下: 呼延灼听了,舞起双鞭,纵马直取秦明。秦明也出马,舞动狼牙大棍来迎呼延灼。二将交马,正是对手。有《西江月》为证:   鞭舞两条龙尾,棍横一串狼牙。三军看得眼睛花,二将纵横交马。使棍的闻名寰海,使鞭的声播天涯。龙驹虎将乱交加,这厮杀堪描堪画。   秦明与呼延灼厮杀,正是对手。两个斗到四五十合,不分胜败。慕容知府见斗得多时,恐怕呼延灼有失,慌忙鸣金,收军入城。秦明也不追赶,退回本阵。宋江教众头领军校且退十五里下寨。   却说呼延灼回到城中,下马来见慕容知府,说道:“小将正要拿那秦明,恩相如何收军?”知府道:“我见你斗了许多合,但恐劳困,因此收军暂歇。秦明那厮,原是我这里统制,与花荣一同背反。这厮亦不可轻敌。”呼延灼道:“恩相放心,小将必要擒此背义之贼。适间和他斗时,棍法已自乱了。来日教恩相看我立斩此贼。”知府道:“既是将军如此英雄,来日若临敌之时,可杀开条路,送三个人出去。一个教他去往东京求救,两个教他去邻近府州会合起兵,相助剿捕。” 慕容知府恐怕呼延灼有失,呼延灼称秦明棍法已乱,被自己看出一些破绽,那么呼延灼秦明一战是算他们完全平手,还是算呼延灼劣平秦明(被恐有失)?
关于秦明,花荣,董平与呼延灼的强弱关系问题 起因是一个讨论五虎归属的帖子,问有没有人赞成花荣顶替呼董进五虎,我对那个帖子观点不能赞成,由于那个楼主率先人身攻击,拉黑他了,索性单独开一贴聊一聊 如果我只需要反驳花荣进五虎,那其实很简单,呼延灼有统军能力,董平虽然统军不行,但官职更高,也更适合冲锋陷阵,不过那个帖子只比较纯武艺,这里就聊聊纯武艺 我一向主张五虎差距比较小,一般只要不是特别离谱的排名我是不会生气反驳的,也没这个必要,不过我发现那个帖子底下,那位楼主的观点有很多的错误,有些地方甚至不讲逻辑,加上他喜欢搞一言堂,我觉得这样的帖子如果没有纠正,恐怕会误导相当一些人,助长武评界胡乱吹黑的风气,单独开帖聊一聊, 首先就是花荣到底和秦明差距多少 我们知道他们是正面交手四五十合不分胜败的,侧面战绩对比是秦明二十合力怯韩滔,花荣二十合力怯彭玘 呼延灼征讨梁山,举荐韩滔为正,彭玘为副,显然在呼延灼看来韩高于彭,与梁山的作战中,彭玘被活捉,韩滔却成功发动了连环马,战斗结果也是韩滔表现更好,显然可以认定韩滔>彭玘的结论 那么两人同样二十合力怯韩彭,则秦明>花荣毫无争议 这里提出只比较纯武艺,秦明>花荣,应该没有人会反对,我们这里先记住这个结论 然后就是呼延灼董平有没有一定不如秦明的战绩呢? 很多人搬出李金吾,然而先且不说呼延灼斗李集为兵战的可能,秦明斗李集的时间根本不知道,他们怎么得出秦明能够速杀李集的结论的?没有回合数是不是就等于时间很短?如果你认为没写回合=时间短,请你承认董平速败韩滔,林冲速败祝龙,怎么到了这些战例,没有回合数就≠时间短了?我的这个反驳被那个楼主删了,因为他根本没能力反驳这一点。至少林冲祝龙,董平韩滔的战例中,连双方厮杀的场面描写都没,直接交代结果,秦明斗李集还有一点双方交手的文字描写 更可笑的是,秦明杀李集那一回,标题是呼延灼力擒番将,那一回里呼延灼生擒了兀颜延寿,秦明打死了李金吾,写两个人同样建功,从标题来看作者还更在表现呼延灼,结果反而成了秦明>呼延灼了? 然后就是青州之战,慕容知府的恐有失,很多人就说呼延灼战秦明被恐有失了,而花荣没有,所以呼延灼不如花荣 却说呼延灼回到城中,下马来见慕容知府,说道:“小将正要拿那秦明,恩相如何收军?”知府道:【“我见你斗了许多合,但恐劳困】,因此收军暂歇。秦明那厮,原是我这里统制,与花荣一同背反。这厮亦不可轻敌。”呼延灼道:“恩相放心,小将必要擒此背义之贼。适间和他斗时,棍法已自乱了。来日教恩相看我立斩此贼。” 呼延灼说秦明棍法有破绽,呼延灼是吹牛,慕容知府一个文官看两个武将打斗就完全中立客观了,甚至后面说的“但恐劳顿”也装看不见,把恐有失解释成下风 当然我这里倒也不是说呼延灼>秦明,只是这里显然是作者给两个人各打五十大板的意思,呼延灼先被恐有失毕竟场面上似乎弱了一些,所以后面通过两人对话表达了呼延灼的信心,给呼延灼找回面子。 甚至联系上下文,吴用还在表示呼延灼不可力敌,需要诱敌智取,结果秦明却能做到优势呼延灼,这不是自相矛盾吗? 如果一定要分高下,只能是在两个人斗祝龙扈三娘时抠字眼,同样是十合以上,秦明让祝龙如何敌的过,好于呼延灼对扈三娘急切赢不得,呼延灼顶多是在这样一些小细节上让人觉得不如秦明,还不好说这些细节是不是作者有意安排区分他俩强弱的,显然呼延灼与秦明差距是模糊的,而花荣不如秦明是明确的,你问花荣秦明谁武艺更高,基本都会说是秦明,但如果你问秦明和呼延灼,回答就会有不同说法,秦明>花荣,确证度很高,秦明>呼延灼,确证度不高,这种情况下显然认为呼延灼>花荣是更合理的 然后就是董平,如果说秦明和呼延灼还能比较细节,董平和秦明完全比较不出来 这俩唯一交集是韩滔,董平不明回合打败韩滔,秦明二十合打败韩滔,你怎么得出谁一定强于谁的结论?不明回合显然算长算短都不合适,当然要按一些人说的,回合数没有=回合数短,秦明速杀李金吾,那这里倒是董平速败韩滔了 至于说秦明能打平孙安,如何证明董平这些其他五虎做不到? A能打平B, C与A没有证据区分强弱 C与B也没有证据区分强弱 那么显然无法得知C与B的交手结果 这不是一个很简单的逻辑吗? 你得先证明董平不如秦明,所以他才不能像秦明一样打平孙安,哪怕你说一句,董平通过厉天闰—卢俊义这条线看出与卢俊义差距很大,而秦明通过孙安—卢俊义这条线看出与卢俊义差距很小,我也算你是讲逻辑的,你就只会反复重复几个先入为主的结论,然后搞这些循环论证,怕不是你武评入脑所以基本的逻辑分析能力都没有了? 回归正题,花荣明确不及秦明,董平与秦明强弱关系存疑,显然认可董平>花荣是合理的
讨论关于张清琼英的实力差距 先看原文: 全灵、全羽拜谢出府。一连又过了四日,忽报宋江领兵攻城。叶清入府报知邬梨说:“宋江等兵强将勇,须是郡主,方可退敌。”邬梨闻报,随即带领琼英,入教场整点兵马。只见全羽上演武厅禀道:“蒙恩相令小人伺候听用。今闻兵马临城,小人不才,愿领兵出城,教他片甲不回。”当有总管叶清假意大怒,对全羽道:“你敢出大言,敢与我比试武艺么?”全羽笑道:“我十八般武艺,自小习学。今日正要与你比试。”叶清来禀邬梨。邬梨依允,付与枪马。二人各绰枪上马,在演武厅前,来来往往,番番复复,搅做一团,纽做一块。鞍上人斗人,坐下马斗马。【斗了四五十合,不分胜负。】   此时琼英在旁侍立,看见全羽面貌,心中惊疑道:“却像那里曾厮见过的?【枪法与我一般!”】思想一回,猛然省悟道:“梦中教我飞石的,正是这个面庞。不知会飞石也不?”便拈戟骤马近前,将画戟隔开二人。这是琼英恐叶清伤了全羽,却不知叶清已是一路的人。【琼英挺戟直抢全羽。全羽挺枪迎住。两个又斗过五十余合。】琼英霍地回马,望演武厅上便走。全羽就势里赶将来。琼英拈取石子,回身觑定全羽肋下空处,只一石子飞来。全羽早已瞧科,将右手一绰,轻轻的接在手中。琼英见他接了石子,心下十分惊异。再取第二个石子飞来。全羽见琼英手起,也将手中接的石子应手飞去。只听的一声响亮,正打中琼英飞来的石子。两个石子,打得雪片般落将下来。 张清潜入卧底以后,有两场打斗,第一场和叶清五十合平,但书中点明是做戏假打,第二场和琼英打了四五十合,没说胜败,不知道这次是不是做戏假打? 琼英评价张清枪法与她一般,但这个评价建立在张清和叶清假打的基础上,张清可能会有留力的现象,所以琼英自己这个“枪法与我一般“的评价是否可靠? 如果张清琼英的五十合平手为真打,那么张清定位弱骠,琼英强小彪,如果是假打,那么张清的实力仍然不好说,琼英考虑不数合败给林冲的战绩也就跟扈三娘强不多少(不过旁白点明了扈三娘斗她不过,那就算强一点吧) 想听听吧友们的看法
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