为什么说明、清比不上汉、唐?古代中国有两个上升期、汉唐两大高峰
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本来想说“明清差不多烂”,但卑鄙小人“纠正历史谣言”曾污蔑我“用“烂”来污名化古代王朝”。照他的逻辑,那些刻意贬低抹黑清朝的人,更是在污名化清朝。
这里要说:汉唐可以坐一桌。明清可以坐一桌。明朝、清朝都不怎么样,汉朝、唐朝才是真的强。明朝和清朝都无法碰ci汉朝和唐朝。
一、“明清在整体的评价上,说不太上谁比谁高很多”
王山水在视频“清朝和明朝,哪个好一点?”里说:
“清朝和明朝,到底谁能好一点?其实综合考虑,尤其是综合近代史的考虑,这两个确实差不多。明清在整体的评价上,说不太上谁比谁高很多。你要从哪些角度讲,谁比谁高,你可以讲。但是这个东西,没有人能够讲出一个公论,能够让多数人都承认的这么一个结论。
清朝如果把他末期的那些丧权辱国这部分、近代史的部分,咱们不管他是不是没有办法,是不是换成别的王朝也会这样,咱们不管,既然摊到你身上了,那也得算评价到你的一部分。
综合起来看,明清确实是说不出谁比谁强。你要没有清朝后期这部分,那清朝应该是比明朝强,但是他毕竟有嘛。所以其实就是这样,倒饬这两个王朝谁比谁强,其实没有什么价值。”
二、古代中国有两个上升期,有汉唐两大高峰
从秦国统一六国,到汉朝开拓河西走廊、通西域,是上升期。西汉是中国历史上第一个高峰。三国两晋南北朝是下降期或调整期。北魏、北周统一北方,隋朝统一南朝陈,又开始上升。唐朝是中国历史上第二个高峰,开元盛世达到顶峰。
汉朝、唐朝具有开放开拓的文明锐气。汉武帝独尊儒术,开拓河西走廊,通西域。东汉的蔡伦改进造纸工艺。汉朝形成了对匈奴的优势。横向比较,汉朝毫不逊色于甚至强于同时期的古罗马、安息帝国。
唐太宗完善三省六部制、科举制,开创“贞观之治”,灭亡东突厥。唐朝时期出现雕版印刷术。隋唐时期,炼丹家发明火药配方。唐朝末年,火药开始被应用于军事领域。唐朝形成了对突厥、回纥的优势。横向比较,唐朝毫不孙色于甚至强于同时期的阿拉伯帝国、法兰克王国。
三、明朝、清朝,封建社会开始走下坡路,制度僵化、活力衰减
明朝、清朝是中国历史上的封建社会开始走下坡路的时期,整体呈现出制度僵化、活力衰减的下行趋势,比较内卷与守成,在制度开创性方面没法和汉朝、唐朝相比。明朝有八股取士,清朝有文字狱,没有出现像秦汉的中央集权制、察举制,隋唐的三省六部制、科举制那样的制度创新。
在16世纪之前,中国的传统实用技术长期处于世界领先位置。从明朝中后期开始,中国和西欧的科技发展路径出现根本性分叉,差距逐步拉开。《本草纲目》《农政全书》《天工开物》等典籍,都是数千年生产经验的集大成总结。但古代中国的科技始终停留在经验归纳层面,没有突破传统经验框架,没有形成以实验、数学推导为核心的近代科学范式,没有建立独立的近代自然科学学科体系。
西欧开启了近代科学革命:从1543年哥白尼的《天体运行论》出版开始,伽利略的实验力学、哈维的血液循环理论、波义耳的近代化学、牛顿的经典力学体系接连问世,快速构建起完整的近代自然科学理论框架,彻底跳出了中世纪的思辨传统。
从明朝中后期开始,自然科学落后于西欧。西欧发生科学革命,正是中国从传统优势转向全面落后的关键分水岭。中西双方的差距并非单纯的技术代差,而是底层科学范式的彻底分野。中西双方的代际差距就此彻底拉开,为19世纪的实力全面反转埋下了伏笔。
四、人教版高中历史教科书对秦汉、隋唐、明清的评价
“秦汉是中国统一多民族封建国家的形成时期,奠定了大一统君主专制中央集权国家治理的基本模式”。“隋唐统一王朝,国力强盛,疆域开拓,经济繁荣,民族往来和对外交往活跃,制度上也有重要建树。文治武功成就,达到了中国历史上新的高峰,在当时世界范围内首屈一指”。
“明清是中国古代最后两个王朝……这一时期,世世界形势发生了巨大变化。新航路开辟后,世界逐渐连为一体,欧洲走出了中世纪,开始进入资本主义社会。新兴工业文明取代传统农业文明,已成为世界大势所趋。而在中国,由于传统经济结构和专制体制的束缚,生产力的发展日益受到阻碍。统治者故步自封,拒绝扩大对外交往,进一步扼杀了中国跟上世界潮流的机会,埋下了近代中国落后挨打的伏笔”。
2026年10月14日 03点10分 1
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2026年10月14日 03点10分 2
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2026年10月14日 03点10分 3
@ready信爷 [捂嘴笑]这位小吧被我科普了康乾121年年均3次饥荒,还在那康乾盛世,配得上一曲忠诚的赞歌了。
2026年10月14日 05点10分
清朝没有后面这一部分,也有前面那一部分啊,前面那一部分也不见得比明朝强啊。[大笑],这是一个逻辑闭环啊,这家伙太精了,把清粉哄得哇哇叫。
2026年10月14日 04点10分
@ready信爷 清朝前中期的康乾盛世的时间,比明朝前中期的仁宣之治等的时间长太多了。
2026年10月14日 04点10分
@上山飞天入海 我那天就说了呀,你开个贴大家都拿史料出来,各个朝代的“盛世”分别有几次饥荒,你不是最喜欢开贴了吗?
2026年10月14日 05点10分
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2026年10月14日 03点10分 4
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原来是王圣的信徒,这就不奇怪了[太开心]
2026年10月14日 04点10分 5
@上山飞天入海 我确实比不上王圣人,毕竟王圣人随便发挥一下赢学天赋就能把我秒了,我哪能跟历史圈最具有“极具独立思考能力” “极其谦卑、极其虚心” “一点都不狂妄自大” “最讲道理,最不会用赢学”“极具个人素养” “绝对会辩证看待历史” “极其招人喜欢” “高质量人群” 的王圣相提并论呢
2026年10月14日 05点10分
估计王山水的历史学识水平,比你高多了。而且这个帖子只有第一部分引用王山水的话,第二、第三、第四部分都和王山水没关系。
2026年10月14日 05点10分
@上山飞天入海 吧主对王圣的五胡归华论怎么看呀?
2026年10月15日 02点10分
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客观地说,在实控疆域方面清朝的贡献比明朝大多了。高中历史教材也讲到了这点。
2026年10月14日 05点10分 6
@wl8341 你能这么算么,清退位诏书的时候,全国一大半已经宣布独立了,唐代遭退位的时候,全国很多地方自治,但没一个地方在皇帝退位前立国的,唐皇帝天可汗体系下的节度使,部落酋长,等都在向梁帝效忠或者坚持唐年号与猪梁对立
2026年10月14日 10点10分
@上山飞天入海 你的历史框架还得搭。清朝的开疆拓土➕实控程度历朝历代绝无仅有。清朝的稳定性也是封建王朝的奇迹。你说汉唐牛逼。我问你,东汉末年分三国、唐末的五代十国格局如果放到近代还有中华民族吗?这两个王朝哪一个在末期能在和平交接的时候给你1100万平方公里的中华秋海棠?[图片]
2026年10月14日 06点10分
@wl8341 地智费人累快停停吧,先说实控,清的实控在历朝历代都是最弱的,藏区尼泊尔首次入侵,藏区私自议和,大清不知道,第三次入侵签订臧尼条约200多号商家享有法外特权自由通婚出入,一个国中之国,实控?像三藩这种八年以上堪比抗日战争的起义不下十次,实控?14年太平天国南方满城没了怎么实控。汉唐独一档是因为汉把匈奴打没了,唐把突厥打没了,清呢蒙古现在还在闹,还有一看你就不知道溥仪的回忆录,被逼的说和平交接?溥仪还否认交接三次复辟重新建立伪满,他自己都不认交接,不足百万的伪满好意思说
2026年10月20日 04点10分
@wl8341 强词夺理,溥仪三次复辟大清,你说他和平交接他为什么又不承认民国继续复辟清呢,按二次复辟三次复辟满洲国算溥仪实控连紫禁城都没有。清朝割据起义三藩(8年)白莲(9年)乾嘉苗(12年)太平天国(14年)捻军(16年)大成国(9年)咸同苗(18年)陕甘回(11年)云南回民(17年)贵州号军(13年)看看所谓清的实控
2026年10月20日 05点10分
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中国乒乓不是王楚钦才落后的,而是大部分时间都落后,王楚钦反而奠定了现代中国乒乓的疆域,现在的失败是遭遇了三十年未有之大变局,换谁来都一样,本质上中国乒乓是洼地,从容国团开始就不行,如果不是王楚钦上,输得更惨。
2026年10月14日 05点10分 7
@贴吧用户_53C2UbR 笑死,螨√滑动变祖器
2026年10月28日 12点10分
王楚钦也是汉族人,不知为啥成了皇汉抬旗追咬的目标
2026年10月19日 06点10分
@贴吧用户_GR1N27X 皇汉抬旗的功夫才是一流,想骂谁先抬旗[滑稽]
2026年10月28日 13点10分
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王楚钦是中国乒乓的巅峰,奠定了中国乒乓的基础。
如果你觉得他打得不好,你应该去鼓励他,而不是批评他,因为中国已经没有比他更强的了,樊振东来了只会输得更惨。
外国进行了技术革命,没办法的…
哦输的中国人啊。
那你不团结。
2026年10月14日 05点10分 8
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中国国土、人口、外贸数据上升期 你查查是哪个阶段最快 最高
2026年10月14日 05点10分 9
@浩儿. 不是清朝保留了多少领土,这和它实际上没什么关系!事实是外国鬼子不需要这些地方,外国鬼子如果需要,满清也就割了,你还真当他们能在谈判桌上有话语权??你要想想满清连他们龙兴之地都割给日本了,还谈什么其他地方!一点点骨气都没有的
2026年10月14日 17点10分
因为晚清割地赔款、丧权辱国,所以对清朝的评价不太可能比汉朝、唐朝更高。
2026年10月14日 07点10分
@上山飞天入海 要不用用国土面积相减,乾隆减去光绪,汉宣帝减去汉献帝,唐高宗减去唐玄宗,看看哪个朝代丢的领土更多,哪个朝代保留的领土最多? 看看哪个朝代灭亡前仍然拥有蒙藏疆东山省?
2026年10月14日 07点10分
@上山飞天入海 从制度上,清朝几乎解决了封建社会大部分问题。清朝比不过资本主义 社会主义,和其他封建制度比 优势还是特别大的。
2026年10月14日 08点10分
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汉唐都是解决了大问题后的发展期,明清则是陷入泥潭后的僵持期。当然不能同日而语
2026年10月14日 09点10分 13
你说的是清不是明清
2026年10月16日 03点10分
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说明清一样烂,明粉又不高兴了。明粉就是想把汉唐拉低到跟明朝一样的地位。所以,总是想跟汉唐并例。用心险恶。
教员:秦皇汉武,唐宗宋祖,甚至提了一下元,也没提明和清。[笑眼]
说实在的,明整体还不如宋。宋只是武力不行,经济,科技,文化,社会风气都比明好。
至于武力,明朝也就那样。比宋强一点。宋有靖康耻,明也有叫门天子。都是皇帝被抓,都是被外族灭。
要论骨气,宋也比明强。宋亡时,十万军民陪小皇帝殉国。明呢,被自己的百姓搞死。巴不得你死。
2026年10月14日 11点10分 14
@yfw123456_ 蛙蛙没钱买大一点的号吗
2026年10月15日 04点10分
至少到底是没在灭亡前丢首都不是吗[捂脸],想要活还不简单,把面皮丢了学唐清,首都不要了,百姓不要了,直接开跑,少说也能再苟延残喘个几十年啊!
2026年10月27日 03点10分
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一得这样比前期对前期。中期对中期,后期对后期,末期对末期。明比清完胜[捂脸][捂脸]
2026年10月14日 11点10分 15
明远胜清朝
2026年10月15日 07点10分
[汗]前中期,明朝拿头碰瓷清朝
2026年10月28日 01点10分
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[乖]
2026年10月14日 12点10分 17
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汉唐开放进取是史盲最搞笑的结论
2026年10月14日 14点10分 18
@demon1989928 笑死,连取经偷渡这种话都能说的出口,可见垃圾清朝的粉丝是更椿诸
2026年10月15日 07点10分
汉唐要是不开放进取,难道你阉清开放进取?
2026年10月15日 07点10分
我看你比较像史盲,如果汉唐都不算开放进取,那么哪个朝代算开放进取?
2026年10月14日 17点10分
@demon1989928 噗哈哈哈哈笑死了,瞧把马路哒少猴气的[你懂的]
2026年10月18日 09点10分
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我的定义:传统文化指真正形成民族传统的文化,如儒文化、鬼神信仰、男女大防、皇帝崇拜、特权思想、重男轻女、以貌取人等,不是指所有古人或古派的著述,因为它们中许多并未形成民族传统,而只是历史现象。传统文化显然没有人权观念,比如对人堂而皇之地公然阉割;还如把子女当做个人财物任意处置甚至包括食用,却不允许子女“不孝”,否则就是大逆不道;再如社会政治因言获罪凌迟碎剐万民同庆。等等。这是蒙昧野蛮的文化。现在网上不断出现一些对传统家庭与传统父母的反思,可不是什么大逆不道,而是民族主体反思传统社会、传统文化的滥觞,是文明渗入千年坚冰的涓滴,是开始觉醒的萌芽。这能不能孕育使中国人精神真正脱胎换骨的文化革命呢?
2026年10月14日 22点10分 21
这是现代生产力和教育起来了才说得出口的话,在古代能存在的基本都是根据当时时代因地制宜才出现的结果,比如说帝制和宗教,在当时就是最好的统治办法和效率最高的方案,没必要去鄙视,当然了,任何制度都只是过渡式的,过期了就该换,没必要抱着不放,我们现在看古人愚昧,未来人也可能看我们愚昧!
2026年10月27日 03点10分
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