隆中对条件已完全达成:蜀汉鼠目寸光浪费了灭魏的机会
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周瑜之风 楼主
天下有变达成:白衣渡江之后,东吴攻占了襄樊,吴蜀总体处于兵力数量最强盛、地盘最强盛的阶段,曹操刚死、曹丕刚上台没有威望和实力,曹丕想篡汉,汉献帝保皇派势力准备垂死挣扎(兔子急了还咬人),曹魏处于最虚弱的阶段。
隆中对条件可达成:
天下有变(达成),则命一上将(朱然或陆逊)将荆州之军以向宛、洛,将军(刘备)身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。
这么好的条件,赵云都说国贼是曹操非孙权,应该先伐魏了,刘备鼠目寸光非要和东吴窝里斗,甚至跑去联合曹 丕,让本该出宛洛的上将(朱然、陆逊)和本该出秦川的将军(刘备)在夷陵死斗,白白浪费已经达成的天下有变的时机(东吴拿了襄樊、曹操死掉、曹丕刚上台权力局势都不稳、曹魏刚经历汉中➕被东吴夺了襄樊两场大损失),隆中对条件已经完全达成,不料刘备鼠目寸光非要窝里斗,甚至为了窝里斗,联合曹丕!
2026年08月29日 17点08分 1
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周瑜之风 楼主
内斗结果:东吴被迫战略收缩,抛弃已经拿下的襄樊;蜀汉被打成重伤;干了这种杀敌80自损一千,损人害己的事,白白浪费天下有变的时机!
2026年08月29日 17点08分 2
你搞错了是孙权鼠目寸光,本来孙权已经北伐了,关羽再发动襄樊之战,孙权再偷袭关羽。   建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。恢谓兖州刺史裴潜曰:“此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”于是有樊城之事。
2026年08月31日 04点08分
蜀汉根本就没有和孙权内斗,关羽一直是把背后交给孙权的。关羽一大堆和曹军交战的记录,孙权都是随时可以偷袭的。怎么算刘备集团要和孙权内斗?
2026年08月31日 04点08分
@潇洒的飞行 真不看徐晃长驱直入吗
2026年08月31日 05点08分
@发疯的法师 孙权为啥怕关羽得志呢?所以还是孙权误判了咯
2026年08月31日 06点08分
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周瑜之风 楼主
孙权能为了抗魏而忍受刘备借荆州有借无还当老赖,刘备为什么不能忍受孙权除掉破坏联盟(辱骂、扬言灭吴、偷米、逼反同僚)的关羽呢?鼠目寸光啊!
2026年08月29日 17点08分 3
隆中对只是诸葛亮面试时候的一个试题,你不是眼光有问题,你是眼睛的问题。
2026年09月01日 06点09分
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周瑜之风 楼主
就算要打东吴,这么好的天下有变时机不能先灭了魏再找东吴报仇吗?赵云都知道该先打魏,打了魏拿下关中就是秦国的势力了,秦国能灭六国,出了秦川的蜀汉完全有机会和东吴争一争啊,为什么要鼠目寸光搞窝里斗啊!伐魏,国家之仇,公也!伐吴,关羽之仇,私也!公私不分,鼠目寸光也!
2026年08月29日 17点08分 4
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朱然和陆逊是蜀汉的么,还命他们北伐。你脑子在哪
2026年08月29日 22点08分 5
@周瑜之风 那刘备打汉中之战,关羽打襄樊之战时,孙权怎么不命令东吴北伐?还指望东吴配合呢[笑眼]
2026年08月30日 01点08分
@周瑜之风 你所谓关羽扬言灭吴,不就是裴松之引的《典略》里记载的么,连裴松之都觉得不可信。
2026年08月30日 01点08分
@周瑜之风 两国之事,仅一言开战。孙权是小儿么,分不清权重。本就是东吴想娶荆州,你们后世的吴粉替主子辩经罢了。
2026年08月30日 01点08分
@周瑜之风 配合在哪,公元215年逍遥津之战后,下一次合肥之战都是公元230年了。汉中之战是公元217-219年。
2026年08月30日 01点08分
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啧啧,先不提孙权为了拿荆州,和曹操达成了临时的同盟,这个时候督荆州的是陆逊,你刘备该怎么命令陆逊出兵?恰恰相反,这个时候隆中对已经彻底破产了。光是跨有荆益,就没了一半,只有益州了,基本盘都崩了,后面哪怕有机会也不成了。
2026年08月29日 23点08分 6
@周瑜之风 但是,这个时候,孙刘联盟已经破裂,孙曹还处于临时同盟状态,刘备拿什么要求孙权命令陆逊出兵?
2026年08月30日 01点08分
没破,孙权主动求和,刘备不许非要伐吴,如果刘备不伐吴还可以谴责孙权下狠手,中分天下,孙权自然会伐魏的。后来就是中分天下,两家合作了几十年
2026年08月30日 01点08分
刘备不需要命令陆逊,孙权会命令陆逊,刘备只需和孙权中分天下出秦川
2026年08月30日 01点08分
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隆中对搭上孙权这样的盟友,是没有任何可能成功的,孙权是利益至上,哪边利益大就跟哪边结盟,早期曹魏威胁大,所以和刘备结盟,中期刘备崛起,威胁更大,就和曹魏结盟,拿下荆州,后期曹魏威胁更大,又继续和蜀汉结盟,主打一个有哪边有好处就跟哪边。
2026年08月29日 23点08分 7
这时候只要刘备不主动伐吴,对吴的威胁小于曹丕,孙权自然乐意和刘备共同伐魏
2026年08月30日 01点08分
怎么不可能?孙权都主动求和了,赵云也说伐魏!
2026年08月30日 01点08分
孙权求和,台阶已经给了,刘备不下,非要死磕
2026年08月30日 01点08分
庞统是东吴的人,派去刘备那当卧底的,庞家支持东吴的
2026年08月30日 02点08分
level 6
首先,荆益没了,上将军也没了,没法两路出兵。其次,诸葛亮的设计是百姓相助民心所向,而实际上此时魏比蜀吴有人心。最后,你凭什么指挥东吴?说白了,隆中对的前提就是诸葛亮根本没看得起东吴。这是和曹操犯了了同样的历史经验主义错误,而曹操付出了赤壁大败的后果,诸葛亮醒悟了,而刘备没有。这点诸葛亮真的不如鲁肃的榻上策。人家鲁肃是先打蜀,全据长江再南北对峙。一是不用仰人鼻息,二是显然盟军不可能团结,这又不是斗地主,把最强的灭了2家就都赢,一定会互相防范制衡的
2026年08月30日 00点08分 8
中分天下就能两家通力合作共同伐魏。上将(朱然、陆逊)将荆州之兵向宛洛,将军(刘备)身率益州之众出秦川,霸业必成!
2026年08月30日 01点08分
上将陆逊朱然都在。只要不打东吴,东吴自然会把这股荆州力量伐魏
2026年08月30日 01点08分
刘备悍然伐吴,导致荆州战区的上将朱然跑去夷陵破刘备前锋断刘备走道。如果朱然或陆逊去打宛洛,刘备打关中,曹丕刚上台完全应对不了的!这时候汉献帝被曹丕逼迫到了极限也会从内部爆破
2026年08月30日 01点08分
@周瑜之风 然而事实是,夷陵之战后东吴损失非常小,后续吴蜀继续结盟抗曹,共同出兵的时候也不少,正史有明确记载的就有2次,单独出兵更是次数多,然而无论是陆逊还是朱然,实质上在吴蜀北伐的过程中,都是担任骚扰任务的,陆续胜率100%但是打不下襄樊,只能损伤曹魏的有生力量,给东线孙权主力做掩护。
2026年08月30日 01点08分
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我发现很多人把灭魏想的很简单。
就好比,你一口气吃的了一头成年黄牛?一头成年的猪?
最简单的方式就是切碎,切成几十包,也要吃上很久了
曹魏占领北方,吴蜀联合都吃不下
除非曹魏北方分成好几个国家,就算这样也是要一个个灭掉
2026年08月30日 02点08分 10
一口吃不下就多吃几口嘛,曹丕刚上台极度虚弱➕刚丢汉中、襄樊两大战略要地
2026年08月30日 02点08分
@周瑜之风 一厢情愿,孙权凭啥搭理你刘备?吴魏是临时同盟状态。刘备丢了荆州能不计较,孙权能不考虑是不是反间计,想离间吴魏同盟?压根不可能出兵。
2026年08月30日 02点08分
@无双素鱼☜☜ 孙权考虑个屁的离间魏吴同盟啊[黑线]孙权早晚都要打曹魏的
2026年08月30日 02点08分
@无双素鱼☜☜ 孙权都主动和刘备求和了,是刘备不答应的
2026年08月30日 02点08分
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都散了,楼主只会现拉史料,还原文,笑死。
2026年08月30日 02点08分 11
史盲,你看你贴在这里大家就知道你多史盲了,热知识都不知道[笑眼]
2026年08月30日 02点08分
@这娃87 刘备是孙权的臣子的史料可不止一本书有证据,可不止一条记录!梦碎吧
2026年08月30日 03点08分
@这娃87 你是我在这个吧里见过的最逗的,史料原文贴给你,你还能骂所有知道这条史料的人!无知又迷之自信
2026年08月30日 04点08分
@这娃87 你继续表演啊
2026年08月30日 08点08分
level 7
胡说八道
2026年08月30日 03点08分 13
哪点不是事实?
2026年08月30日 04点08分
@周瑜之风 没有任何一点是事实
2026年08月30日 04点08分
@周瑜之风 吆喝,出口成脏啊,只好举报了,有本事你再骂一句
2026年08月30日 05点08分
@周瑜之风 想让你封号啊,这都不懂[嘻嘻]
2026年08月30日 05点08分
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2026年08月30日 03点08分 14
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隆中对只是空谈,蜀汉灭魏,你在打游戏吗?
2026年08月30日 03点08分 15
曹操都死了你还那么怂?曹操在的曹魏你给他算头虎,曹操都不在了,撑死算头狼,你在那前怕虎后怕狼
2026年08月30日 03点08分
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两千年过去了还有人相信蜀汉能灭魏的有一个是一个全给罗贯中洗脑了[笑眼]
2026年08月30日 10点08分 16
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什么强盗想法,给我看懵逼了,你的意思是孙权不但抢了刘备的荆州,还杀了二把手关羽,刘备不但得忍下来不能报复,还得主动找仇恨度已经可以说是不共戴天的孙权合作,一起打曹魏,不然就是刘备的不对,无语了真是,强盗都不带这样想的吧
2026年08月30日 13点08分 17
赵云是强盗?
2026年08月30日 13点08分
汉贼之仇,公也;关羽之仇,私也!孙权能为了大局忍受刘备当老赖,刘备为什么不能忍受孙权杀关羽?不要鼠目寸光,灭魏才是大义
2026年08月30日 13点08分
@周瑜之风 我指你是强盗,赵云这么说是站在他自己的立场,劝刘备以伐魏为重,你不去说袭荆州的孙权不对,却觉得刘备必须得放下仇怨,不然就是刘备不道德,那不是强盗吗? 刘备借荆州只是借了南郡,而在这之后,刘备伐蜀时,孙权又袭来达成湘水之盟,解决荆州归属问题,事到如今还拿借荆州说事,借南郡要还整个荆州,高利贷都不带这样玩的,还要不要脸?
2026年08月30日 13点08分
@做好觉悟,上吧! 你才是真不要脸,刘备借荆州是借的完整荆州➕大半个益州
2026年08月30日 13点08分
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