投票:清朝统一是捡漏吗?明军主要被谁重创消耗?清朝的对手强吗?
中国历史吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 11
投票:你认为清朝统一是捡漏吗?明军主要是被谁重创消耗的?清朝的几个主要对手强吗?
2026年06月09日 04点06分 1
吧务
level 11
投票:你认为清朝统一是捡漏吗?明军主要是被谁重创消耗的?清朝的几个主要对手强吗?
2026年06月09日 04点06分 2
level 7
清朝是当时唯一有完整纲领解决明末乱世的组织,李自成推翻了崇祯,然后他称帝,有走朱元璋老路的迹象,朱元璋时期的功臣那叫一个查无此人,
扬州十日嘉定三屠这些罪恶都发生在南北对立时期,
这个时候已经不是两个民族的战争,双方都是多民族政权,这时候双方都盼着南北统一,
北方满汉共治比南方农民和地主的联合更团结,所以南方兵败如山倒
2026年06月09日 06点06分 4
level 6
就如同有人说秦亡于刘邦而不是项羽
2026年06月09日 07点06分 5
level 6
入关可能有捡漏的成分,但统一绝对不是捡漏
2026年06月09日 08点06分 6
看怎么算。顺治一朝前期,基本上是趁对方内乱,一龙降二虎的套路。形势初定后再起的反清浪潮,就绝非检漏可以解释。
2026年06月10日 01点06分
所谓捡漏也没有一个衡量标准,而且战事一直在变化,事实上顺明显比南明初期难打,但是李自成一年就垮跟被秒了没什么区别,而南明本来纯区,但是隆武之后与西军,顺军残部合流后反倒实力变强了。清军的二代目统帅噶了之后实力也在下降。
2026年06月10日 04点06分
@清香童稚 李自成摧毁明廷中枢前,清军吞并明地盘很艰难,努尔哈赤皇太极两代领袖也就啃下大半个辽地。有绕过山海关突袭,但是打下多少吐出多少始终无法长期占据。而山海关又始终拿不下来。但是自从中枢被李自成摧毁后,明军直接各自为战甚至内战。统一难度比入关(这个入关是指占领山海关京师)容易多了。入关是最难的,明廷中枢崩溃后的统一反而简单很多。
2026年06月11日 11点06分
level 1
那肯定是捡了大漏了,清朝统一总共就没几年,灭了明郑,三番,准格尔,没过多久就鸦片战争开始割地了[捂嘴笑]
2026年06月09日 08点06分 7
你要这么算,那其他王朝一年都没有,龟缩在长城里面的废物也想碰瓷大清?
2026年06月09日 23点06分
鸦片战争割地也都是边角料,不像蒋委员,直接把东三省丢了。反正只要不签约了,那就等于没丢
2026年06月09日 08点06分
要是把平准算统一[滑稽]你大明就是一割据势力
2026年06月09日 21点06分
@demon1989928 那确实很废物了
2026年06月10日 02点06分
level 8
是天命。
朱元璋的原话改一个字,把“元”改为“清”,依旧成立。
“清以北夷入主中国,四海内外,罔不臣服,此岂人力,实乃天授”。
2026年06月09日 08点06分 8
level 10
捡漏?以上列举那些势力,明朝能打赢哪个?
2026年06月09日 08点06分 9
打赢明朝了[笑眼]
2026年06月09日 14点06分
@marszf 因为燕贼造反灭明[滑稽]纠正了朱十六从南打到北的历史性错误又从北到南打了一遍
2026年06月09日 14点06分
@苍穹帝龙变 所以为什么明朝先死为敬?
2026年06月09日 14点06分
@marszf 因为孙子拔了爷爷氧气管
2026年06月10日 00点06分
level 1
大明和南明压根就不是一个级别吧,大明那会还很强,南明是真弱者
2026年06月09日 08点06分 10
level 1
老奴七大恨的时候阿闯还没当快递员吧
2026年06月09日 10点06分 11
level 1
建酋建州卫对比大明帝国是弱者
2026年06月09日 10点06分 12
level 9
“初四日,奴贼数万,蜂拥以战。我兵用火炮、火罐与矢石,打死奴贼数千,中伤数千,败回贼营,大放悲声”“打死贼夷,约有数千,尸横满地”
“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵于南,王承胤等阵西北,崇焕公阵于西待战。午刻,有骑兵突东南,力战稍却,承胤竟徙阵南避。游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等帅兵追虏至运河。虏酋精骑多冰陷,所伤千计。京兵亦伤失数百人”
“此一战也,自午至酉,麋战三时,杀贼千计,内伤东奴伪六王子,及西虏名酋都令。我兵亦伤亡数百。”
“计公所督理合天下入援,及关、宁、蓟、昌兵可三十万,凡为战为守者七阅月,以战则先复建昌、三屯、马兰、松棚、大安,继复四城与冷口、瓦坡、龙井、潘关及诸边堡四十有奇,后先上首(虏)九千有奇。”
“全宁仅马步四万余,瘦弱马匹数千余”,“堪战马兵仅三千”,且“分守于新旧十二城”,其余兵人不过寥若晨星,面对“铸火造药百倍于我”
“十月初八,奴贼马步六万有余,拥载大炮,排山倒海而来,其势甚恶。本镇严阵以待,仍密调大炮列之阵内。贼不知我阵内有炮,蜂拥直前,伺其渐近,本镇连发数炮,直透中坚,奴贼纷纷落马,不可数计。贼亦发炮打我,炮连发不断。城上亦连发炮,透奴坚。贼始惊魂,拉尸踉跄望老营奔回,嚎哭一夜,至次日卯时分,尽皆开营向东北遁去。”
众所周知李自成反明和满清属于不同的宇宙,毕竟在提到明清战争的时候李自成和满清从来都不会同时出现,一提到“17世纪只有明朝被野蛮人入关”的时候李自成就消失了好像起义军反明不存在似的,一提到阶级史观的时候满清就消失了好像满清没有阶级压迫似的(不光是满清消失了,满清的屠城也在阶级史观里消失了[滑稽]
2026年06月09日 12点06分 13
这帮双标的出生就是下剑。
2026年06月10日 00点06分
李自成被明军追着暴打,连孙传庭出狱刚招募半年的新兵都能跟李自成打的有来有回,李自成才是正宗捡漏的,被洪承畴孙传庭打的十几骑跑到山里躲起来,洪承畴带着明朝九边精锐去关外打松锦大战,松锦之战洪承畴大败,关内空虚,这才给了李自成机会,战斗力的差距不会骗人,满清入关几个月就能灭了李自成
2026年06月10日 01点06分
level 3
李自成与吴三桂火拼,被满清成功捡漏,不过满清入关,对现代中国的版图还是有很大的正能量的,当然后期被西方吊打的后遗症也很严重。
2026年06月09日 13点06分 14
level 1
消耗明朝太多了,内有起义军,东有海寇,东北后金,南又奢崇明,万历抗日援朝极大消耗国力。
2026年06月09日 14点06分 15
还有各种天灾。
2026年06月09日 14点06分
你说的那些外患基本每个朝代都有,真要说起来还是因为内有老朱家各地藩王带着整块整块的地不纳税,上有万历不管事、天启懒管事、崇祯瞎管事
2026年06月10日 14点06分
level 1
清朝属于得国很容易的朝代,对手都挺拉的
2026年06月09日 14点06分 16
朱元璋有什么对手?陈友谅地盘人口兵力都不如李自成,北元自己内战,能够让后人记住的就一个王饱饱。
2026年06月10日 00点06分
1 2 3 尾页