在诸葛村夫眼里,除了曹操,人人都心存汉室
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隆中对有几句话好天真,“外结孙氏……待天下有变,将军率军出击,百姓谁敢不盛着饭、装着酒来欢迎将军您呢”。
既然你能妄想跟汉室毫无关系的孙权心存汉室、能妄想跟汉室毫无关系的百姓心存汉室。
为什么不妄想跟汉室关系最近的刘表刘璋心存汉室,从而跟刘备组成联盟去讨伐曹操呢,这样就不用打荆州益州了,还是你想过了也曾试着说服过,只是刘表刘璋不同意。
既然跟汉室最近的刘表刘璋都不心存汉室,您为什么能天真无邪的妄想跟汉室毫无关系的孙权心存汉室眼睁睁的看着你把曹操灭掉再回头收拾自己呢(或者望风而降)、您又为什么能天真无邪的妄想跟汉室毫无关系的百姓心存汉室,盛着饭、装着酒来欢迎刘备呢,我的诸葛大人[笑眼]
就是不知道他说百姓欢迎的是刘备本人,还是大汉皇叔刘备,如果指的是大汉皇叔那太好笑了
2026年03月07日 14点03分 1
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在这里丢人现眼。
2026年03月07日 21点03分 2
@胡宝荣520 立功立德立言指的什么功什么德什么言?是打下了曹魏的功?还是刘关张被孙权搞死不报仇重新联盟得德?还是口嗨匡扶汉室的言?做到了哪条?葛亮历来被称赞的不是鞠躬尽瘁死而后已吗?什么时候成立功立德立言的圣人了?
2026年03月08日 08点03分
你的丞相快完了,急眼了[笑眼]
2026年03月08日 01点03分
@胡宝荣520 大家跑路顺路就是自愿跟随吗?电子厂流水线的工人我觉得更加有德。一篇出师表就是文章了?你知道啥啊?还蜀汉政权迁移,从成都迁到曹魏吗?历史没看过,大话挺多。
2026年03月08日 14点03分
@发疯的法师 民有菜色是刘禅时期。但是必须承认,诸葛亮本人也是益州从天府之国到“民有菜色、土荒人饥”这段下坡路的一个重要推手。因为他统治末期已经有“调发诸郡,多不相救”,也就是诸郡的生产力已经喂不饱诸葛亮北伐的战争机器了,再继续那种得不到尺寸之地的北伐大寄迟早要完。幸运的是诸葛亮死的够及时,没等真折腾到土荒人饥就去世了。
2026年03月11日 07点03分
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隆中对去掉那些有的没的,其本质就是就是五个字“捡软柿子

”。刘表的儿子和刘璋正是凭刘备的水平能捏动的软柿子。你说他们跟汉室关系更近?对不起,诸葛村夫想要复兴的汉室从一开始就是一个刘备当皇帝他当丞相的国家。
2026年03月07日 23点03分 3
最准确的解释了,可惜不明白这个的一大堆
2026年03月08日 00点03分
@Angelonelo 照你这么弄汉室可能“复兴”了,但诸葛村妇当不上丞相啊。丞相不是诸葛村妇的“汉室”,村妇费劲巴力复兴它干吗
2026年03月08日 02点03分
@项氏一族4869 三刘联盟拿头干掉曹操。刘表儿子一听曹操来了直接投,刘璋防守战连刘备都打不过。刘备单打防守战,勉强守住耗走曹操。指望他们联手打进攻战打赢曹操吗?
2026年03月10日 06点03分
@项氏一族4869 因为诸葛村妇同样并不关心刘协那个汉室,他只关心能不能建立一个由他自己来当丞相、权臣的政权。他扯汉室的大旗只不过那个能接纳他进自己核心团队,能让他当上丞相的主子碰巧姓刘而不姓别的什么而已。他要不这么干,丞相之位难道还能自己上杆子从天上掉下来砸他诸葛村妇头上吗?
2026年03月10日 10点03分
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这方面其实理解为画大饼就行了
2026年03月08日 02点03分 4
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zz口号而已,复兴汉室和朱棣清君侧什么的差不多,对面如果蠢到能把这些口号当真的话,那诸葛亮还是有希望成功的
2026年03月08日 03点03分 5
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因为无论对孙还是刘都是一样的,单抗就是早死晚死的问题,结盟才有一线生机,待到三方势力大致对等后再各出奇计来统一,跟汉室不汉室没有任何关系
2026年03月08日 06点03分 6
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有种说法是隆中对实际内容已经失传了,现有的隆中对是陈寿根据刘备集团的后来发展编的
2026年03月08日 07点03分 7
荆州人以隆中对为功上书要求给诸葛亮封侯,要编也是荆州系的人编的,干陈寿什么事。而且取益州这个战略本身就有很大问题,诸葛亮很明显难辞其咎。
2026年03月08日 07点03分
@唔心之私 在荆州等待什么时机,荆州分三块,北方曹操占领,南方刘备占领,东部孙权占领,你让孙权绕过荆州占领益州困守在半个荆州?那刘备连三分天下的能力都没有了,这是刘备集团发展必然的趋势,北边曹操基本统一,东边孙权基本统一,你说刘备不取益州取哪里,
2026年03月09日 06点03分
@lsw2024 不看史料看你意淫吗?孙权在刘备以放发入林要求不打刘彰后任然愿意协助攻打张鲁是史实。而且真论分析含金量朱大渭和教员你哪个比得上?
2026年03月09日 07点03分
@lsw2024 三国演义和三国志性质一样这种唐氏发言都来了,顺便放发入林这件事不是只有三国志有,孙瑜那段就是裴松之引用其他史书的补注,典型的相互交叉印证的信史。
2026年03月09日 07点03分
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诸葛亮所提出的作为蜀汉核心战略的隆中对存在巨大问题,即所谓“因荆、益二主皆弱,构想战略计策,先取荆州为家,再取益州成鼎足之势,结好孙权以为援,继而待天下有变图取中原,成霸业,兴汉室。”根本不可能达成(诸葛亮少孤,其叔父诸葛玄算诸葛亮半个父亲,而刘表是诸葛玄旧友,在诸葛玄死后一直接济诸葛亮一家,这时候刘表还活着诸葛亮就帮着刘备谋划他家业,我只能说这很难评)
说回隆中对本身,交好孙权同时取益州根本不可能达成,在甘宁传,吕蒙传,周瑜传等都多方记载了东吴也欲取益州且早对其有战略规划,甚至在周瑜死后也没停止,而是派孙瑜接手继续攻打益州。而刘备为了自己攻取益州也以放发入林欺诈东吴先背刺背盟,而被发现后拒绝给地补偿也彻底导致了盟约破裂(在刘备欺诈背盟前东吴从来没问刘备要过地,甚至在刘备不让东吴攻打刘彰后还派遣吕岱带兵帮助刘备攻打张鲁诱敌)
先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,乃伪报曰:“备与璋托为宗室,奠凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”后备西图璋,留关羽守,权曰:“猾虏乃敢挟诈!”
遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过,谓瑜曰:“汝欲取蜀,吾当被发入山,不失信于天下也。”使关羽屯江陵,张飞屯秭归,诸葛亮据南郡,备自住潺陵。权知备意,因召瑜还。
崔浩论说:“委弃荆州,退据巴蜀……此策之下者也。”
苏洵称:“弃荆州而取西蜀,吾知其无能为也。”
社科院研究员朱大渭认为《隆中对》忽视了“荆州在扬州上游,关系吴国的安顾,孙权对荆州是势所必争的,否则便不能有吴国”,认为“《隆中对》所言的自秦川、宛、洛北伐,若不是书生议政,纸上谈兵,就只能是以退为进,虚张声势”
教员评论说“其误始于隆中对,千里之遥而二分兵力。”
2026年03月08日 07点03分 8
@发疯的法师 教员的评价说得很清楚了,蜀汉的组织度能力兵力不支持多线作战,至少按照刘备诸葛亮这样粗糙早早明着欺诈背盟和东吴翻脸,肯定不行。完全可以先打张鲁,和东吴维持表面盟友,之后因为孙权拒送质子早晚开战,再待时而动。
2026年03月11日 09点03分
我看到一个观点,是隆中对本身就是后补的,先有得荆取益的事,然后诸葛亮为自己表功表资历说有隆中对这一回事(这时候刘备死了死无对证),说这些本就在刘备三顾茅庐的时候就计划好了。我认为是比较有道理的
2026年03月11日 12点03分
@发疯的法师 回复 发疯的法师 :把孙权当NPC这个毛病就决定了这个计划没有任何可能成功。因为在孙权看来他自己政权的安全一定高于诸葛亮那个虚无缥缈的计划。只要刘备集团跨有荆益,战争潜力大过孙权,孙权必然为了自己政权的安全去争夺荆州,这个事不以刘备和诸葛亮的意志为转移。只有把荆州归属权这事打明白了,以荆州永久归属刘备这种方式解决了才能实现两路北伐。否则就会面对这样的局面——荆州军团大举北上荆州就会遭到孙权的攻击,荆州军团不大举北上就只能眼睁睁地看着刘备自己爬秦岭出击,自己要么留在荆州防备孙权要么只能派小股部队骚扰一下
2026年03月11日 14点03分
@唔心之私 耷哥这一出在孙权眼里首先是阻止自己扩张土地,其次是自己面对军事压力时不管不顾,只顾自己抢地盘。这两点加起来使得耷哥作为盟友的价值不复存在,甚至变成了“负资产”;接下来是欺诈+占据了战争潜力大于扬州交州的荆州和益州,政治信誉极差的势力占据了自己上游这就是安全隐患。等耷哥再把益州经营明白了,隐患就变成现实的威胁了。所以孙权为了自身安全必须趁耷哥羽翼未丰之前夺回荆州,把耷哥堵在三峡里头让他再也威胁不了自己
2026年03月12日 06点03分
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是的,“外结孙权”是天真
日常霸凌孙权就可高贵了[挖鼻]
2026年03月10日 06点03分 9
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老罗咋写你咋看,杠有啥用?亮哥不过一个NPC。
2026年03月17日 06点03分 18
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你面试的时候不给老板画饼?你面试时候跟老板说赛道满了行业内卷,头部以及把上升通道卡死了,你别创业了找个班上吧。
2026年03月18日 07点03分 19
@项氏一族4869 拉倒吧你,九漏鱼文盲,半脑子水半脑子面一脑袋浆糊。智商堪忧。
2026年03月19日 11点03分
其实我的贴外之意是把三国百姓打了几十年的锅让诸葛亮背,因为别人都不为匡扶汉室操心,诸葛亮却瞎操心,他操心凭什么让我们买单,他是流芳百世了,我们可是打了70年一辈子受苦受难。我前几天发了贴扳倒诸葛亮,大概有一万字,大家有没有兴趣看看,在主页。
2026年03月18日 08点03分
@项氏一族4869 就你这种认知水平就别谈论历史了。整个世界观只建立在你微不可见的小脑仁里。你凭什么说二十年后曹就一定能统一天下了?又有什么依据判断出统一了天下就能太平的?晋朝统一了,然后天下乱了两百多年。你对事物发展的认知还肤浅的停留在王侯将相谋士猛将一人可定天下的话本小说的水平。历史不是一个人创造的,事物是普遍联系的,是社会客观发展然后众多人的选择造就的大势把历史人物推到了时代的风口浪尖,而不是所谓的大人物平地抠饼就能整出时代浪潮。没有诸葛亮刘备就会弃刘表直接投降曹操吗?就会眼看蜀中有便宜然后就不去占吗?是你傻还是刘备傻?你的思维水平就是个识字的半文盲,你但凡上过高中,都应该让教育局把那个破烂学校取缔免得误人子弟。
2026年03月18日 09点03分
@项氏一族4869 就你这脑子,典型二极管,曹操不统一就一定是刘备统一是吧?刘备不出来曹操就一定能统一了吗?乱世不是一个人搞的,也不可能是一个人平的,治世也不是一个人能治的,更不是一个人能翻的。大势,是客观的。片面强调个人对于历史进程的决定性,是你思维认知不行。
2026年03月18日 11点03分
level 5
经验不足
2026年03月18日 10点03分 20
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现代很多人都质疑《隆中对》其实是诸葛亮在蜀汉掌权后发布的一篇事后总结,我认为这确实有一定道理。诸葛亮执政后,为其增强自己的执政合法性,对蜀汉过去得失进行总结而发布的一篇《隆中对》,这是完全有可能的。毕竟《隆中对》的跨有荆益对于刘备方来说,在还没有迈出真正的一步就因为曹操的南下而失败了,荆州大部分地区直接投降曹操,刘备彻底成了丧家之犬,要不是孙权拉了刘备一把,刘备的下场可想而知,还谈什么三分天下的功名大业。就算撇开事后总结的看法,诸葛亮的意思其实就非常简单:曹操、孙权的地盘经过了很多的军事、政治行动的检验,曹操相当稳固,孙权比较稳固,都不是我们能够觊觎的,辽东公孙康、交州士燮、凉州军阀的地盘不但又远又荒凉,暂时不作考虑。现在天底下还剩下两个有很大机会可以夺下的地盘——刘表的荆州、刘璋的益州,只要我们扶持大公子刘琦,在刘表病重时果断出手,就有可能拿下荆州,然后进攻益州,这是我们当前仅剩的选择。诸葛亮推荐荆州和益州,绝对不是因为这是天底下最好的两块地盘,毕竟当时经济、人口重心全在北方,什么高祖以益州为业而称霸天下完全是鼓舞人心的说辞(刘邦当时统治重心更偏向于关中),诸葛亮推荐这两个州就是因为这是刘备仅剩的选择。可结果就是曹操很快南下(曹操南下不是取决于刘表是否病逝,而是取决于曹操什么时候统一北方),荆州几乎全境投降,刘备落荒而逃,《隆中对》成了镜中月水中花,演义为了给狼狈的刘备方
挽尊
,虚构了定计取樊城、火烧博望坡、带着大量士卒家属却又果断抛弃说成是大仁大义的携民渡江。不过就算《隆中对》真的是一篇事后总结,诸葛亮当时给刘备提出的战略也大概率还是如何从刘表手上拿下荆州(即背刺刘表),然后再争夺其他地盘,毕竟刘备在荆州期间,也着意结交荆州士人,为自己取代刘表做铺垫,而诸葛亮在荆州流寓士人跟本土士人中有一定关系,也是刘备谋取荆州的一个有利的因素。
如果曹老板没有那么快一统北方,然后南下征荆州,刘表死后,刘备其实是有一点机会以刘琦的名义,取代刘表,成为荆州的实际统治者的。如果荆州统治者很快从刘表变成了刘备,孙权就不会图谋荆州了吗?当然继续图谋啊!要知道,孙权可是一直在打江夏的,这可不仅仅是为父报仇那么简单,从张纮到鲁肃,再到甘宁,再到周瑜,最后到吕蒙、陆逊、全琮,一直的规划都是要拿下荆州的。孙权可不会因为诸葛瑾的关系就放弃他的帝王大业。对诸葛亮来说,会不会得罪孙权都是拿到荆州后面的事了,先得到一块更大的根据地才是目前的关键。什么奇谋妙策都是文人的幻想,只有士族支持、治国、后勤、治军、用兵才是政权维持的关键。在长坂坡后的刘备集团的存亡已经完全系于孙权一念之间。《隆中对》中“外结好孙权”的构想,在此时从一种主动的战略选择,变成了唯一的求生通道。鲁肃的穿针引线、周瑜的坚定主战和孙权抗曹的决心,实现了诸葛亮与东吴结盟的想法,并在周瑜的指挥下取得了赤壁之战的胜利。
因此,刘备集团在208年得以存续,并非因为《隆中对》的战略有多高明,而是得益于三个因素:
一是刘备丰富的逃亡经验(“逃跑天赋”);
二是曹操的急躁推进和江东集团的强大水军阻止了曹操一统天下的野心;
三是孙权基于自身利益(惧曹吞并江东)而做出的联合决策。
《隆中对》的第一步,在现实中以一种完全意想不到、近乎侥幸的方式,实现了最低限度的目标——存活下来,并分得了荆州的一杯羹。即便我们怀疑其文本的事后性,也必须承认,诸葛亮为刘备指出的方向,在当时是比较具有操作性且还算可行的路径了,但这样来看,仍然存在很多不确定的因素。
2026年03月20日 08点03分 21
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关羽威震华夏时,为啥曹操有过迀都之议,不就是不少人群起响应关羽吗?
2026年03月24日 11点03分 23
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有见地,古人愚忠,是以想当然了[大笑]
2026年03月25日 10点03分 24
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