也谈本次脚汗的自满风波
欧陆风云5吧
全部回复
仅看楼主
level 4
NightHeaven 楼主
其实这次脚汗瞎改能有这么大反弹,最大的问题就是他犯了一个游戏最大的忌讳:一个游戏要想让人喜欢玩,就不能让玩家因为优秀的操作受到惩罚。说人话就是,不能和玩家做对。玩家能扩张到天下无敌,那是玩家玩的好,你不能因为玩家玩的好而给他上一堆debuff,这就是纯纯负反馈,没人乐意见到。
但是这也不是说这游戏就没有限制大国的手段。我一直说这游戏底子很好,就是因为从底层逻辑上自由度很大,不像EU4定死了点数(虽然我也很喜欢玩)。
举个例子,游戏虽然不能因为玩家扩张得快给予惩罚,相反甚至可以放松限制鼓励玩家扩张,但扩张的代价是什么呢?这就回到控制度的设计上来了。其实控制度真正应该影响的只是税收,控制度低的地方玩家收不上来税,但是建筑的产出还应该是100%的,换句话说就是收不上来的税都给阶层吞了。那玩家或者AI过度扩张,只会让阶层越来越富,税收不上来,王室力量越来越低,如果处理不好就会自爆,这个逻辑既历史,又有游戏性,玩家需要在各种利弊之间权衡,这才叫大战略游戏。
2026年01月11日 12点01分 1
level 4
NightHeaven 楼主
然后游戏完全可以在现有架构里实现这套逻辑,MOD也很好做。阶级收了钱可以建造各种专属建筑,效果都是增加阶层力量的,那如果玩家没能处理好控制度的问题,阶级就会越做越大,模拟的就是土地兼并的问题。
其他方面也可以:比如早战需要依赖贵族征召来提升军队战斗力,就要给贵族特权,后面会尾大不掉;提高科研成本,拉高军费就没钱点科技接纳思潮,后面科技就慢;这就是可以允许玩家扩张,扩张的好应该有奖励,但是任何操作都应该有对应的代价,这才有策略。
2026年01月11日 12点01分 2
level 4
NightHeaven 楼主
最后就是虽然脚汗瞎搞,我觉得也不用太悲观。一来CK3当年也经历过数值爆炸、机制瞎搞的过程(友与敌),但只要底子好总能救回来,P社游戏不仅对外没有竞品,对内几萌之间目标群体都不一样,EU5的对手其实只有EU5。
第二就是,好玩的MOD会从创意工坊里自己长出来的(笑),脚汗实在不会做游戏,还不会抄MOD吗?
2026年01月11日 12点01分 3
level 9
而且现在阶级总是会没钱 还有腐败度,不知道为什么非要改成自满 比如每个阶级越是获得新特权和旧的特权固化 加上国内有控制力不高的地方 就会推进腐化度[滑稽]
2026年01月11日 13点01分 4
他那个阶级建筑就很可以模拟出腐败,但是他现在模拟的阶级没钱根本造不出来也模拟不出来腐败
2026年01月12日 03点01分
level 8
我认为重点是正反馈。还是拿mt说事,虽然游戏刚发售时都说mt夺舍eu组,但现在看脚汗早就夺舍回来了)mt虽然改革很坐牢,但他改完后是真的爽,经济军事两开花,而且它的坐牢坐的也有逻辑。毕竟改革完是真的造成不稳定和腐败,而玩家也有对应的方法去减轻影响。狠一点的直接打内战也能解决一部分问题。甚至mt没有火星钱这一说,你被阶层贪的钱是真的进了阶层的口袋,这就导致你的解决问题是真的在解决问题,算旧账,而非被不知哪里来的天意摁上一个DEBUFF强行让你低头。
2026年01月11日 13点01分 5
这也有天意[笑眼]
2026年01月11日 16点01分
对的
2026年01月11日 22点01分
[滑稽][大拇指]
2026年01月12日 11点01分
level 2
无控制力的税基不再送去火星而是也按比例分给阶层,阶层按相对财富提高影响力,吃多了地就等着阶层影响力爆炸、玩命给叛军送钱、阶层建筑遍地都是吧
2026年01月11日 15点01分 6
他有那个阶级建筑加影响力的,有钱就能造,但现实是钱都去火星了,阶级也没钱了
2026年01月12日 03点01分
level 4
NightHeaven 楼主
补充一句如果不想去P社论坛提建议也可以去B站找扁指导等几个up,他们好像有官方反馈渠道
2026年01月11日 15点01分 7
level 8
为什么不能多做点灾难[呵呵],你每隔几年爆场灾难就好了
2026年01月11日 16点01分 8
@你说的✔😇 [吐舌]再来个洪水条火灾条谋杀条政变条打猎条训练有素医生条
2026年01月11日 17点01分
@雲呑 直接给所有国家来个天命机制就好了[吐舌]
2026年01月11日 17点01分
小馋猫
2026年01月11日 17点01分
@你说的✔😇 还有将领叛变,有概率直接带领一批常备军和你的地区独立
2026年01月12日 02点01分
level 6
不是不能有这种类似的机制 你得附带有一个解决这个自满度的办法吧 就相当于玩家到了一个新阶段 遇到了个大灾难 然后解决了就能获得更强的buff这样的话就是叠加正反馈了能有什么问题 这个逼自满度纯debuff要解除还要打败仗就纯是笑话
2026年01月11日 16点01分 9
这代所有国家灾难就是这吊样,纯负面效果,灾难过了给个十年的蚊子腿buff。玩莫斯科混乱时期挺了15年给了个fw的buff给我气晕了,四代还知道过了混乱时期给10士气呢
2026年01月11日 18点01分
神似群星的帝国规模
2026年01月12日 00点01分
level 7
负反馈拉满的游戏不好玩——by 王老菊
2026年01月11日 17点01分 10
level 6
自满度其实就是懒的提现,回到点数时代和桌游的思维里去
2026年01月11日 17点01分 11
level 1
玩家能玩到无敌,电脑也能玩到无敌,用无敌碰一碰无敌方知精彩
2026年01月11日 17点01分 12
level 7
不错 MT就是这个设计,但是P社完全没处理好,控制力低的地方税收浪费直接进火星,感觉是急着上市这个设计还没处理好有巨大bug所以暂时没有实装。还是个半成品。
2026年01月11日 18点01分 13
level 7
确实是脚汗看到玩家玩的好,玩的舒服他就不舒服,非要各种折腾,折腾数据,折腾机制,折腾玩家,出来2个月左右,改来该去没完了
2026年01月11日 19点01分 14
level 7
没控制力的也算经济基础哈哈,支出拉条直接爆了
2026年01月12日 00点01分 16
1 2 尾页