忽然意识到了一个问题,
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level 9
传统科幻里通常被当作危机的“人口过剩”可能并不是一个问题,反而“人口紧缩”才是更恐怖的存在。
这或许有点反直觉,但且听我说:
谈到人口危机,人们通常想到的是环境承载量,环境人口容量之类…实质这些概念应用在人类社会上,或许是很有局限性的。
和动植物不同,人类社会在高压到一定程度后会爆发生产力层面的革命。而一旦找到新能源或更良好的生产关系,整个社会会整体转型升级,同时清除上个社会阶段的debuff。
马哲常说社会发展是生产力生产关系决定的,但生产力生产关系为什么会发展?某种意义上就是碰到了一些硬性条件,人口过剩无法消化,现有能源面临枯竭,现有生产关系无法压榨出更多的剩余价值。
难免反过来看,就是说如果没有生存危机,人类就不会有改革发展的动力。这似乎也解释了为什么非洲最后停留在了部落时代,而亚洲停留在了农业时代。
那么,我们再回看最初的问题。人口过剩,能源枯竭这些危机固然可怕,但没有它们更可怕。
这意味着我们当前的生产关系永远不会被打破,就像当时亚洲非洲一样循环在恒久旧模式下。甚至如果人口紧缩的话,情形会更恶劣。毕竟当时的亚洲非洲并没有真的人口下降,只是用制度手段化解了人口压力。
那么可预见的未来便是,下一代会因为生活压力下降进一步降低欲望,加剧这种紧缩,直至物种的消亡。
如果真的这样,是不是现在科幻的宣传方向全都错了。竭力去避免人口能源危机,反而是在把人类往绝路上引😟
2025年12月27日 07点12分 1
level 9
如果人类能够开拓星际,那么人类放开生育都危险,因为人类开拓的星球空间是以三次方的指数扩张的,而人类拼命生也顶多以二次方指数增加人口,再加上星球间通讯的光速限制,人类文明会极度割裂
2025年12月27日 10点12分 2
@未名者 资源过剩了不就共产了吗?那不挺好的
2025年12月27日 22点12分
@薯饼之下 社会会进入大撕裂时代,人与人之间无法相互理解,会越来越远离,先是组织和组织之间,然后团体和团体,个人和个人,老死不相往来
2025年12月28日 00点12分
你只考虑空间尺度,开拓和生殖的时间尺度呢?
2025年12月27日 10点12分
@薯饼之下 开拓可以交给机器人,只要可复制自动化就行,人类生养教育是有极限的。
2025年12月27日 15点12分
level 2
人类教育水平的提升反而引发人们深思,所以战锤才是正常科技文明的走向。
2025年12月27日 10点12分 3
level 9
不需要→不能→不需要’
2025年12月28日 01点12分 4
level 1
人家宗教立国的想得不一样,反正圣经上人类才2个人就繁衍下来了
2025年12月28日 03点12分 5
level 3
人类当然上限很高,科技能容更多的人,你实验室批量合成食物你能接受也可以,那底线可以一低再低,目前只有合成饲料哦[你懂的],科技进化到不用吃东西或自由选择还差不多,还有空间问题,想住鸽子笼吗,未来星辰大海肯定不差你这点地,但是时代人因空间问题紧不紧张时时刻刻最清楚,而作出抉择,儿孙自有儿孙福,当代人想抱着大饼过日子也是福[滑稽]
2025年12月28日 03点12分 6
我的观点是,主流的分析可能因果反了。为什么现在的航天发展都不如当时冷战时期,因为没那个投入必要,如果星辰大海只是一个理想,那我现实茶米油盐的优先级一定比去实现理想的优先级高,但现实问题是解决不完的。只有本土的矛盾爆掉,让星辰大海成为不得不走的出路的时候,这个虚无缥缈的理想才会被提上现实的日程
2025年12月28日 09点12分
当时最为在这个时代生活的普通人肯定是希望人口紧缩的,毕竟我死后管它洪水滔天[哈哈]但科幻,作为一个站在人类整体发展的视角上的审查者。人口紧缩绝对是一个危险的信号,甚至可能是整个人类文明由盛转衰的信号[吐舌]
2025年12月28日 09点12分
@人类观测员 生于忧患,死于安乐。文明要想进步一定要有外敌有他者,不然就会停滞,真能碰到一个有敌意的外星文明或许是好事
2025年12月28日 09点12分
@人类观测员 普通人咋可能希望人口紧缩,这意味着自己过去卷出来的财富会迅速贬值
2025年12月30日 01点12分
level 1
很多热门科幻作品是20世纪构思的,他们不了解21世纪,没能正确预测人类社会走向。
星球大战、阿凡达、复仇者联盟还在玩冷兵器,实弹武器呢。
2025年12月28日 04点12分 7
level 13
你要不了解一下苏丹内战[汗],典型的马尔萨斯陷阱,你没看见不等于不存在
2025年12月28日 08点12分 9
和我说的有什么联系吗[疑问]那种地缘战争你不分析殖民历史的遗留因素,不分析宗教原因,不分析背后的国际势力,一个人口过剩就完事了?而且我这篇讨论的也不是马尔萨斯陷阱啊,不明白你想表达什么,还是说你根本没看完我原文,简单看两个关键词就评论了[汗]
2025年12月28日 08点12分
吧务
level 14
有一个根本逻辑错了,人类并不会因为高压爆发生产力革命,而是因为工业革命带来的科技进步集中爆发的,中国古代高压到改朝换代十室九空那么多次也没啥生产力革命,相反人越来越多,甚至清后期得去抢畜牲和工具的工作才能维稳,降低了生产力
2025年12月30日 01点12分 10
@人类观测员 我们现在通常把宗教等同于迷信麻木,但其实恰恰相反,宗教塑造了整个西方史,甚至是资产阶级革命的关键原因。科学中那种对真理形而上的追求最早就来自于宗教,很多科学家也是神学家这绝不是一个偶然,也不是社会环境使然。而是宗教和科学本来就是一脉相承的东西,他们的价值体系是极其相似的——一个不依赖世俗权威的价值追求
2025年12月30日 02点12分
那么工业革命为什么能爆发?因为资本主义制度的确立。资本主义为什么能出现?生产力生产关系发生了转变。生产力生产关系为什么能转变?就是因为农业经济已经无法维持当时的社会运作了,经济基础的崩塌才能带来上层建筑的转变。“曾经被束缚在土地上的农村人口被解放了出来”,其实按现在的语境就可以翻译成“一部分农民在田野中失业了”,古代农民的社会地位可比商人要高
2025年12月30日 02点12分
@人类观测员 所以,其实从失业人口的走向,大概也能预见出未来的新阶级从哪里产生,就是服务业。从产业划分上也能看出,部落到封建靠的是农业革命(第一产业),封建到资本靠的是工业革命(第二产业),往下大概该轮到第三产业了
2025年12月30日 02点12分
而中国古代为什么会循环正是我一直在思考的,甚至这篇帖子本身也是我在思考“没有西方,我们能否自发进入工业时代”时的一个结果。答案是不能。理由有二
2025年12月30日 02点12分
level 9
具体的推导过程放十楼了,感兴趣楼中楼内细看[吐舌]
2025年12月30日 03点12分 11
哦对了,欢迎批判反驳。讲真的,我也很希望证伪这套理论,但偏偏这套理论现在看起来是最合理的
2025年12月30日 03点12分
level 1
历史书给的答案就是从头再来一遍呗[滑稽]
2025年12月30日 12点12分 12
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