关羽"擅"取湘关米的问题(转载)   
魏使于禁救樊，羽尽禽禁等，人马数万，讬以粮乏，擅取湘关米。权闻之，遂行，先遣蒙在前。]  
此句出自《三国志·吴书》，于是说关羽“擅取盟友之粮”是以给了对方出兵借口，这话并不确切。  
[逊具启形状，陈其可禽之要。羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。]  
此句出自《资治通鉴》，交待前后的状况：逊具启形状，陈可禽之要----关羽取粮之事与陆逊的计划相关。  
关羽粮尽，因此取湘关粮的前提是之前陆逊代蒙行督之后给关羽写的两封信：  
[前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节，想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思禀良规。]  
[于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，闚望麾葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，以逞其心。虽云师老，犹有骁悍。且战捷之后，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，原将军广为方计，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪，喜邻威德，乐自倾尽，虽未合策，犹可怀也。傥明注仰，有以察之。]  
一般被注意到的是关羽误信吕蒙和陆逊之计”“仆书生疏迟，忝所不堪”，但是没有人留意到的是当时陆逊的说“敌国败绩，利在同盟”“喜邻威德，乐自倾尽，虽未合策，犹可怀也”----首先，陆逊再三强调双方仍然是同盟，这一点令关羽在前线有所安心；其次，陆逊告诉关羽“书生疏迟，忝所不堪”，说自己是一介书生，打起仗来不在行，“喜邻威德，乐自倾尽，最未合策，犹可怀也”，说明东吴不出兵力，但是非常乐意资助。  
陆逊好言欺劝正是要让关羽一旦粮尽则在东吴处取粮，孙权由此得知关羽方面粮食已尽，于是发兵袭取羽军辎重，于是关羽及其部队从襄樊回师之后再无战力。“湘关取粮”是东吴的计策之一，但孙权并不是因此为“理由”发兵袭讨关羽（关羽也不可能轻易想给自己惹乱，取湘关粮一事乃与之前陆逊“乐自倾尽”之言相合，实为授权运作），而是主动让关羽取米，而探知对方粮尽之事。最后结果是孙权探听清楚，尽袭关羽军中辎重，令关羽的部队冬季从前线回师之后丧失战斗能力，进而瓦解其军心。  

“乐自倾尽”是愿意资助粮食吗？买本二十五史翻译看看再说

按中华书局翻译，“乐自倾尽”的意思是“愿意向你倾诉我的肺腑之言”

陆逊的意思是“我对你的仰慕知情有如滔滔江水连绵不绝，真想全向你倾诉啊~”，不是愿意赠粮

关羽“（托）以粮乏”，谁知道是不是真的粮乏？我说我家缺钱，冲进你家就抢，主人反击算不算正当防卫？

我说我家很缺钱，虽然我以前辱骂过你，虽然我以前勾结我袁龙这样的地痞在你家闹事，虽然我以前经常对你挑衅，但是毕竟是危急时刻，抢点钱没什么的。很正常啊！对了，你丫的再不来帮我忙，信不信我灭了你？

6楼模拟一下关神想对孙权说的话

又见乐自倾尽。。。。。

这个吧是没有技术贴，还是黑子横行

吹黑对喷永远是本吧的主旋律

回复11楼：
老袁，你的巫县问题我搞懂了

所谓技术不过是相对而论。

我有个很愚昧的问题，就是擅取湘关米，除了吕蒙自己说过一句，前四史中。。。。还有在哪出现过。

纠正一下，是吕蒙传里写过一句。

《读史方舆纪要》记载：“（长沙）后汉时亦为荆州大郡，吴蜀分荆州，长沙属吴，以是蜀之资粮恒虞不给。”湘关。吴国和蜀国分荆州以湘水为界，两国置关于潇，湘二水合流处，以通商旅，谓之湘关。关羽曾以军粮缺乏为由，擅取此关米，后为吴军追败

明天还要上学，睡觉

湘关 樊城 千里之遥啊。。。。清代人写的应该不能算作史料。吾先补几天课再说此事

一个擅字说明一切，吹子们继续

又见湘关、樊城千里之遥论。
感情关羽必须事必躬亲，凡是关羽自己没干的事就是不存在的事。
关羽头上顶着冲督荆州事的帽子，荆州方面出了问题他不负责难道让猪去负责？

谁叫关二是老大~一把手不负责难道叫二把手负责吗