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皮卡皮卡丘比特
楼主
原贴: https://tieba.baidu.com/p/8258822669?pid=146838433022&cid=0#146838433022
日本南方论可以破产了。其实日本的O1b2大体上都在东北亚,有一小支分支下游确实在南方但上游和大头都在东北亚,常染也对不上。而且分离代数也对不上。日本和南岛仡台看来没什么关系。绳文更不用想。日本人也缺乏其他东亚人所拥有的中亚蒙古常染。商朝时期的山东半岛的先民有一支迁徙到了日本列岛,建立了大和国也就是后来的日本,日本人的85%—90%可能都来自于这一支山东半岛的先民,中日两国主体民族大致在3000年前分离的。
从常染来看日本人的主要源头(85%—90%)应该和商朝时期黄河下游山东半岛的某个相对孤立/单一的人群或部落有直接的关系。至于江浙和南岛族群(东亚南方常染优势)可以说对日本人的影响可以完全忽略。现代朝鲜人对日本人形成也没有直接的贡献。
日本人来自于东亚北方的常染比例(85%—90%)远高于O1b+O2的Y染比例(55%—65%),说明其扩张应该是父母系伴随的扩张的,而土著的父系D1a2可能有晚期爆发。日本人的常染看基本可以算是古代山东先民的直系后裔,但Y染的土著比例却很大,这个信息至少说明大和国早期扩张是以压倒性的人数优势从东亚大陆输入了大量人口,并非类似印欧人征服南亚时的单纯父系扩张。另外还说明早期大和国可能分封了相当多的土著头人加入其统治阶级,实际上这也是有历史记载可以印证的,传说安倍氏、阿部氏就有可能是天皇分封的“虾夷”头领的后裔。除此以外,现代日本人D1a2可能存在晚期爆发,也即可能中世纪某个父系土著背景的日本武士领主或者豪强。
中科院的Y Wang,D Lu,YJ Chung,S Xu的文献,比较直接地给出了东亚各族常染色体遗传学分离的测算结果。
We found that the present-day Han Chinese and Japanese have the most recent common ancestor that can be dated back about 3.0~ 3.6 KYA (corresponding to the Shang Dynasty in Chinese history). Korean and northern Han Chinese had frequent communications in ancient time, and the divergence time between the two populations was estimated as ~ 1.2 KYA (corresponding to the later period of Three Kingdoms of Korea, or the Tang Dynasty in China). And Japanese and Korean separated ~ 1.4 KYA, a little earlier than that of Han Chinese and Korean (corresponding to Asuka period in Japan, or in the middle of Three Kingdoms period of Korea.
翻译一下即中国人主体民族(汉族)和日本人主体民族(和族)分离时间大致3000—3600年(也即商朝时期);由于北方汉族与朝鲜半岛的频繁基因交流,中国人主体民族(汉族)和朝鲜/韩国主体民族的分离时间大致1200年(唐朝中期);日本人主体民族(和族)和朝鲜/韩国主体民族的分离时间大致1400年(隋朝、日本飞鸟时代、韩国三国时期),对应于百济灭国和日本势力退出朝鲜半岛,二者大规模基因交流中断。

日本大和族的先民从山东半岛迁徙到辽东半岛后,又从辽东半岛出发“路过”朝鲜半岛,并且在朝鲜半岛建立过一些与大和朝廷族群同源的国家/城邦(百济、任那、伽罗)。主流的日本人常染来看85%—90%来自于商朝后期山东半岛/黄河下游某个特定的农业人群,而且这个农业人群没有来自于蒙古高原/西伯利亚或者江浙吴越/南岛族群的成分,迁徙到中国东北后这个族群也几乎没有跟其他族群大规模混合,然后再从辽东半岛经过朝鲜沿海直接迁徙到了日本列岛,并且经数百年时间不断渡海彻底征服了日本,建立了大和国。至于大和国和倭国,可能是不同的族群建立的。
如果稍微演绎一下,这个来自于山东半岛的农业族群可能有明显的军事性格、相对孤立、较少与其他族群通婚、而且保留有商朝的部分文化现象(现代日本人的神社崇拜文化和商朝时代的祭祀占卜文化较为类似),最后陆陆续续迁往日本列岛,其实这么看起来当年传说中的“箕子朝鲜”到更可能对应于日本人的祖源,和现代朝鲜人倒是关系可能不大。至于古坟人,拥有高比例黄河常染Y染,但他们恐怕不是汉人。因为缺乏南岛仡台和最重要的中部草原基因 。虽然这种基因占比很低但在东亚北方大陆广泛分布。古坟人却没有。古坟人很有可能是汉四郡被汉化的秽貊人。
三韩和扶余,扶余最早是蒙古语系没跑,参考索离国故地,豆莫娄的记载,还有富平-夫如,万-豆乃/德曼。但三韩疑点太多。没看到确定最早原始韩语人群究竟是啥的研究,现有原始韩语在中国北方的假说也不靠谱。最重要的是确定原始韩语人群的存在的研究严重缺乏。还有济州岛也是个有意思的研究方向

这是从新石器时代到现代东亚大陆部分族群的成分分析结果。值得注意的是在现代北方汉族、南方汉族甚至于部分东南亚族群中都有相当比例的东亚南方成分(蓝色)和前西伯利亚成分(亮绿色),但是在现代日本人中完全缺失,结果中现代日本人=70%东亚北方成分(深绿色)
+3
0%绳文人/古亚洲成分(青色)。现代日本人同时缺乏东亚南方成分(基准人群为台湾土著民族,也是目前南方汉族的主成分,北方汉族中占比也在25%—40%)和前西伯利亚成分,说明日本人来自于东亚大陆的常染成分相对单一(这里的基准人群是山东半岛的新石器时代早期后李文化人群),而且很可能日本人的东亚大陆祖源人群没有经历后续东亚大陆几个动乱时期导致的民族融合就进入日本列岛了。
还有一篇Cooke, Niall P., et al 关于日本绳文时期——弥生时期——古坟时期人群常染变迁的文章,首先是常染的admixture分析结果。在这篇分析结果中,基准人群设定的东亚人群(黄色)是现代东亚人群的平均值(所以偏南方),浅青色基准人群是新石器时代黑龙江下游/东北亚人群,灰色是古代蒙古/中部欧亚草原人群。
从这篇结果来看,日本人在绳文到弥生时代开始常染发生变化,到古坟时代这种变化变得非常强烈,从古坟时代到现代基本上变化就不大了,可能现代日本人更加偏向东亚大陆成分一些。这篇文章的admixture结果,现代日本人和古代中国黄河流域人群比较接近,尤其和黄河下游一个商代末期(青铜时代后期)遗址(位于现在山东)的人群常染成分很类似(都是缺乏古代蒙古/北亚成分,但是日本人的黑龙江下游/东北亚成分多一些),其次西辽河铁器时代早期的遗址也和古坟时代/现代日本人比较类似;日本人和早期中国南方亮岛文华人群差异还是比较明显的,虽然共享一部分古亚洲(红色)的底层,但是这种共享的遗传学距离是2万年甚至更久,日本人接近25%比例的东北亚/黑龙江下游(浅青色)常染成分在早期中国南方遗址中普遍缺失的。







2025年11月25日 01点11分
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日本南方论可以破产了。其实日本的O1b2大体上都在东北亚,有一小支分支下游确实在南方但上游和大头都在东北亚,常染也对不上。而且分离代数也对不上。日本和南岛仡台看来没什么关系。绳文更不用想。日本人也缺乏其他东亚人所拥有的中亚蒙古常染。商朝时期的山东半岛的先民有一支迁徙到了日本列岛,建立了大和国也就是后来的日本,日本人的85%—90%可能都来自于这一支山东半岛的先民,中日两国主体民族大致在3000年前分离的。
从常染来看日本人的主要源头(85%—90%)应该和商朝时期黄河下游山东半岛的某个相对孤立/单一的人群或部落有直接的关系。至于江浙和南岛族群(东亚南方常染优势)可以说对日本人的影响可以完全忽略。现代朝鲜人对日本人形成也没有直接的贡献。
日本人来自于东亚北方的常染比例(85%—90%)远高于O1b+O2的Y染比例(55%—65%),说明其扩张应该是父母系伴随的扩张的,而土著的父系D1a2可能有晚期爆发。日本人的常染看基本可以算是古代山东先民的直系后裔,但Y染的土著比例却很大,这个信息至少说明大和国早期扩张是以压倒性的人数优势从东亚大陆输入了大量人口,并非类似印欧人征服南亚时的单纯父系扩张。另外还说明早期大和国可能分封了相当多的土著头人加入其统治阶级,实际上这也是有历史记载可以印证的,传说安倍氏、阿部氏就有可能是天皇分封的“虾夷”头领的后裔。除此以外,现代日本人D1a2可能存在晚期爆发,也即可能中世纪某个父系土著背景的日本武士领主或者豪强。
中科院的Y Wang,D Lu,YJ Chung,S Xu的文献,比较直接地给出了东亚各族常染色体遗传学分离的测算结果。
We found that the present-day Han Chinese and Japanese have the most recent common ancestor that can be dated back about 3.0~ 3.6 KYA (corresponding to the Shang Dynasty in Chinese history). Korean and northern Han Chinese had frequent communications in ancient time, and the divergence time between the two populations was estimated as ~ 1.2 KYA (corresponding to the later period of Three Kingdoms of Korea, or the Tang Dynasty in China). And Japanese and Korean separated ~ 1.4 KYA, a little earlier than that of Han Chinese and Korean (corresponding to Asuka period in Japan, or in the middle of Three Kingdoms period of Korea.
翻译一下即中国人主体民族(汉族)和日本人主体民族(和族)分离时间大致3000—3600年(也即商朝时期);由于北方汉族与朝鲜半岛的频繁基因交流,中国人主体民族(汉族)和朝鲜/韩国主体民族的分离时间大致1200年(唐朝中期);日本人主体民族(和族)和朝鲜/韩国主体民族的分离时间大致1400年(隋朝、日本飞鸟时代、韩国三国时期),对应于百济灭国和日本势力退出朝鲜半岛,二者大规模基因交流中断。

日本大和族的先民从山东半岛迁徙到辽东半岛后,又从辽东半岛出发“路过”朝鲜半岛,并且在朝鲜半岛建立过一些与大和朝廷族群同源的国家/城邦(百济、任那、伽罗)。主流的日本人常染来看85%—90%来自于商朝后期山东半岛/黄河下游某个特定的农业人群,而且这个农业人群没有来自于蒙古高原/西伯利亚或者江浙吴越/南岛族群的成分,迁徙到中国东北后这个族群也几乎没有跟其他族群大规模混合,然后再从辽东半岛经过朝鲜沿海直接迁徙到了日本列岛,并且经数百年时间不断渡海彻底征服了日本,建立了大和国。至于大和国和倭国,可能是不同的族群建立的。如果稍微演绎一下,这个来自于山东半岛的农业族群可能有明显的军事性格、相对孤立、较少与其他族群通婚、而且保留有商朝的部分文化现象(现代日本人的神社崇拜文化和商朝时代的祭祀占卜文化较为类似),最后陆陆续续迁往日本列岛,其实这么看起来当年传说中的“箕子朝鲜”到更可能对应于日本人的祖源,和现代朝鲜人倒是关系可能不大。至于古坟人,拥有高比例黄河常染Y染,但他们恐怕不是汉人。因为缺乏南岛仡台和最重要的中部草原基因 。虽然这种基因占比很低但在东亚北方大陆广泛分布。古坟人却没有。古坟人很有可能是汉四郡被汉化的秽貊人。
三韩和扶余,扶余最早是蒙古语系没跑,参考索离国故地,豆莫娄的记载,还有富平-夫如,万-豆乃/德曼。但三韩疑点太多。没看到确定最早原始韩语人群究竟是啥的研究,现有原始韩语在中国北方的假说也不靠谱。最重要的是确定原始韩语人群的存在的研究严重缺乏。还有济州岛也是个有意思的研究方向

这是从新石器时代到现代东亚大陆部分族群的成分分析结果。值得注意的是在现代北方汉族、南方汉族甚至于部分东南亚族群中都有相当比例的东亚南方成分(蓝色)和前西伯利亚成分(亮绿色),但是在现代日本人中完全缺失,结果中现代日本人=70%东亚北方成分(深绿色)+3
0%绳文人/古亚洲成分(青色)。现代日本人同时缺乏东亚南方成分(基准人群为台湾土著民族,也是目前南方汉族的主成分,北方汉族中占比也在25%—40%)和前西伯利亚成分,说明日本人来自于东亚大陆的常染成分相对单一(这里的基准人群是山东半岛的新石器时代早期后李文化人群),而且很可能日本人的东亚大陆祖源人群没有经历后续东亚大陆几个动乱时期导致的民族融合就进入日本列岛了。
还有一篇Cooke, Niall P., et al 关于日本绳文时期——弥生时期——古坟时期人群常染变迁的文章,首先是常染的admixture分析结果。在这篇分析结果中,基准人群设定的东亚人群(黄色)是现代东亚人群的平均值(所以偏南方),浅青色基准人群是新石器时代黑龙江下游/东北亚人群,灰色是古代蒙古/中部欧亚草原人群。
从这篇结果来看,日本人在绳文到弥生时代开始常染发生变化,到古坟时代这种变化变得非常强烈,从古坟时代到现代基本上变化就不大了,可能现代日本人更加偏向东亚大陆成分一些。这篇文章的admixture结果,现代日本人和古代中国黄河流域人群比较接近,尤其和黄河下游一个商代末期(青铜时代后期)遗址(位于现在山东)的人群常染成分很类似(都是缺乏古代蒙古/北亚成分,但是日本人的黑龙江下游/东北亚成分多一些),其次西辽河铁器时代早期的遗址也和古坟时代/现代日本人比较类似;日本人和早期中国南方亮岛文华人群差异还是比较明显的,虽然共享一部分古亚洲(红色)的底层,但是这种共享的遗传学距离是2万年甚至更久,日本人接近25%比例的东北亚/黑龙江下游(浅青色)常染成分在早期中国南方遗址中普遍缺失的。






