东吴方面真能忍,曹操两次南征濡须口,刘备真的是一点忙都没帮啊
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久夜微冷 楼主
213年,曹操南下濡须口,孙权请求刘备支援,结果刘备没有鸟孙权,反而尽全力在偷益州,东吴方面硬扛了曹操一个多月。
216年,曹操再次南下濡须口,东吴方面又是死扛了一个多月,刘备方面依然没有给出什么实际军事支援,全力谋夺汉中。
孙权这时候终于反应过来了,好家伙,我这里死扛曹操主力,损兵折将,死了这么多人,你在那美美发育,益州,汉中全归你刘备了,我江东啥都没落着,把我当猴耍呢,于是便与曹操谈和,开始着手解决荆州这一东吴必须要拿下的核心问题
2025年11月07日 22点11分 1
level 8
久夜微冷 楼主
曹操两次南下濡须口刘备多少意思意思给点兵支援一下,叫孙权把主力全扛了这谁受得了,不是说孙刘联盟吗?怎么只有我一个人在扛?
2025年11月07日 23点11分 2
@只扇砖业评审 濡须之战在前,刘备不帮。襄樊之战在后,关羽还抢夺孙权的粮,孙权凭什么忍?
2025年11月11日 02点11分
关羽打襄樊,也没得到东吴的帮助啊,别说帮助了,倒戈过来把关羽搞死了,就这还舔脸让刘备帮助?
2025年11月10日 08点11分
@只扇砖业评审 那是发生在打襄樊之前
2025年11月10日 15点11分
@只扇砖业评审 时间先后,怎么吴得犯贱才算人?
2025年11月11日 01点11分
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久夜微冷 楼主
孙权把南郡借给刘备本来是打算让刘备抗住曹操都进攻压力,结果曹操压根不管刘备,玩命的打江东,因为这事孙权还把鲁肃给蛐蛐了一顿
2025年11月07日 23点11分 3
首先这个“借"字都没道理,借是把属于自己的东西给别人暂用,南郡原属于刘表!按照继承权来说刘表是诸葛亮姨夫,刘备刘表是同宗,怎么也比你孙权有资格吧!其二,赤壁之战是孙刘联军击败的曹操,不管刘备出力多少,胜利果实就该你东吴独吞?也就是刘备客气说借,如果是我直接要又如何!
2025年11月11日 02点11分
@纯14K金 行!孙刘联军的胜利果实就该被东吴独吞呗!就好比两个人做生意,一个人出钱一个人没钱就出个门面搭伙,挣的钱都该归出资方呗!出门面那个人甚至都不该拿房租!
2025年12月12日 01点12分
人家关羽不是一直在对付曹操,难道不是吗。况且南郡实际上是用夏口换的
2025年11月11日 08点11分
@苗人小童鞋 刘备这时候打的过东吴?
2025年11月11日 06点11分
level 6
反手拿孙权告急的信息去骗刘璋钱粮[捂嘴笑]
2025年11月08日 01点11分 4
刘璋还是个忠厚人啊(确实是)
2025年11月08日 11点11分
@P社_魏晋风度 然后益州百姓给老刘打了几十年的仗[大笑]
2025年11月10日 13点11分
刘璋是真惨
2025年11月08日 03点11分
益州迟早也会被人吞,被刘备吞还好点,私人财产还是都保留了,儿子也还在刘备阵营做了官
2025年11月09日 23点11分
level 8
你要不要看看地图,关羽那点兵,要和曹仁对峙还要大老远过去支援。或者你让千里之外的刘备回荆州?说实话,刘备如果带着全军回荆州,那孙权更睡不了觉吧,刘备在益州汉中至少证明荆州他是没有能力更进一步了。这不比全军屯在荆州虎视眈眈强?
2025年11月08日 01点11分 5
@真の菊埖殘 你要不别装瞎看看那会曹仁在哪个战场?关羽和曹仁隔着大半个中国对峙是吧。至于说孙权不放心刘备回来那更是搞笑,孙权喊的刘备帮忙,你搁这yy孙权不想刘备回来。[捂嘴笑]
2025年11月08日 04点11分
@真の菊埖殘 孙权自己给刘备写的书信要他帮忙打曹操,还搁这回来了不放心?[笑眼]就硬不看史书,就非要生编硬造是吧?[笑眼]淑芬也是为了洗地啥话都能说,他敢说,你也敢舔,还附和呢还[吐舌]
2025年11月08日 05点11分
说的好,但为什么刘备回荆州孙权会急?当时双方还是同盟,而且刘备下江东孙权不玩了投了或者扛不住两线压力被曹操打爆了你刘备怎么办?连长江天险都没有给曹操打个p啊。于情于理刘备当时都不会背刺孙权,就算刘备要打孙权也得挑个曹操打别的地方或者在休养生息没出兵的时候打孙权
2025年11月08日 02点11分
有些人就是不看,装瞎呗。
2025年11月08日 02点11分
level 14
所以就有理由背刺了吗?
2025年11月08日 02点11分 6
整天背刺背刺的,以为古代的诸侯都跟你一样幼稚呢?背刺怎么了,乱世背刺是基操,不会背刺和想不到别人可能背刺的注定要淘汰
2025年11月08日 04点11分
sz,背刺的只有刘大耳,攻荆州周瑜为主,结果最大战果被刘大耳偷走了,美名其约借,一会说刘琦死了就还,一会说刘璋死了就还[笑眼]结果死皮赖脸拖着不还,还有脸说别人背刺,还有脸说刘璋背叛
2025年11月08日 03点11分
我了个背刺,你真以为蜀国把吴国当盟友啊
2025年11月08日 04点11分
这不是背刺,是反击,借地不还,就已经背刺了
2025年11月08日 03点11分
level 1
还不是孙权的问题,周瑜叫你杀刘备非要搁哪制衡。后悔也来不及了[哈哈]
2025年11月08日 02点11分 7
孙权还是太仁慈了,换孙策直接听周瑜的把刘备沉塘了[阴险]
2025年11月08日 03点11分
@傲冰 换孙策还刘备呢,孙策只喜欢有能耐的
2025年11月08日 03点11分
这个确实是,孙权还是对刘备太好了
2025年11月08日 06点11分
@q13319099151 要这么说,刘备打进成都直接劫掠百姓,还用直百钱剥削百姓。现在成都还不是得建庙跪拜他[笑眼]
2025年11月15日 12点11分
level 15
其实是三次,建安十九年曹操也出兵打了孙权。
2025年11月08日 02点11分 8
level 1
孙权确实尽力维护南方团体的利益了。结果被骗了
2025年11月08日 02点11分 9
level 8
所以说,后面孙权没有跟曹丕 联手,吞掉刘备,已经仁至义尽了
2025年11月08日 03点11分 10
level 1
刘备也没空吧,当时刘备被刘璋关门打狗,不是刘备猛,死在益州了
2025年11月08日 03点11分 11
淑芬又美美颠倒黑白了🥰刘备背刺刘璋是刘璋的错了[花心]庞统给刘备献的三计里就有一条是可以直接返回荆州在做打算,结果淑芬就美美造谣说什么“围困”了,什么“堵死”了[吐舌]
2025年11月08日 05点11分
@tb.1.3e895371.-ojLTby2eDQXus42V-ZllA 就不能老老实实承认刘备野心勃勃,不择手段?非得洗成白莲花?
2025年11月08日 04点11分
是刘备谋划刘璋,被发现了,而且人家也允许刘备回去只没按刘备要求给一万兵马,之给了4000
2025年11月08日 03点11分
@tb.1.3e895371.-ojLTby2eDQXus42V-ZllA 哪来的围困?吕岱同时期都走的了刘备走不了?刘备早在隆中对就准备拿益州了,张松死只不过是刘备出兵的借口罢了
2025年11月08日 04点11分
level 10
212年底到213年初关羽还在荆州跟曹魏开战呢,自家不要,跑去几千里外的濡须口?
不说长江汛期每年只有特定的2个月适合作战,东吴只要坚持2个月就能让曹魏退兵。
关羽从荆州到濡须口都得1个月。
同时,212年底刘备就跟刘璋开战了,吕岱都抛下刘备自己跑路,刘备怎么救东吴?
217年更别说了,汉中之战都开打了,怎么救?
215年东吴第一次偷袭荆州后,刘备军在荆州的兵力跟地盘大幅度下降,关羽还跟荆州的曹魏部队对峙,怎么救?
2025年11月08日 04点11分 13
level 1
刘备从和孙权结盟开始几乎就是在吸孙权血
2025年11月08日 04点11分 14
刚开始算投奔,寄寓于孙权,类似寄寓刘表,只是在鲁肃骚操作下,让刘备做大了。
2025年11月08日 04点11分
首先是孙权自己不敢直面曹操,把南郡借给了刘备,实际上就是刘备帮孙权守住长江上游,孙权还抢了刘备的荆州南部三个郡,后来还直接和曹操勾结偷袭关羽,刘备根本没打过孙权,怎么你们都是非分不清了,
2025年11月11日 08点11分
孙策孙权吸袁术蜜水反手背叛袁术也可以讨论一下
2025年12月12日 01点12分
level 13
刚开始算刘备寄寓于孙权,类似刘备寄寓刘表,只是在鲁肃骚操作下,让刘备做大了。
2025年11月08日 04点11分 15
level 1
看来楼主已看破孔明的毒辣,这样很好[大拇指]
2025年11月08日 04点11分 16
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