如何看待某些人声称刘璋有百万户
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某些人为了证明刘备在益州杀戮重,用庞统的言论“益州有百万户”,以此证明刘备把益州从百万户杀到28万户。
如果益州有百万户,则:
1刘璋一州之地人口比东吴鼎盛还多,东吴鼎盛时期才230万人,而刘璋一个益州就有至少300-400万人,魏国当时也才450万人。
2刘璋至少可以征兵20-30万人,也就是说刘备几万人打败了刘璋30万人,那刘璋的废物程度相当炸裂了。
如何看待这些人的说法?
2025年10月23日 11点10分 1
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假设刘璋有30万大军,暴打曹操都不在话下,居然打不过张鲁还要找刘备求援?
2025年10月23日 11点10分 2
@抄倩5r [大笑]周瑜更战神,一战打爆曹操百万[赞同]
2025年11月03日 03点11分
韩馥众可百万,谷支十年,他暴打谁了?刘璋的问题不就是掌控不了手下庞大的人口和军队嘛!手下两大军头都和他不是一条心!连拥众十几万户的张鲁都是刘璋手下军头自立的[滑稽]刘璋是找刘备求援?他不是找刘备当打手?而且找刘备的原因也不是打不过张鲁,以前刘璋手下一个巴西太守庞羲就和张鲁势均力敌了,根本不担心张鲁!找刘备不是因为庞羲也要成为第二个张鲁了!看点书再来胡扯可好?[滑稽]
2025年10月24日 03点10分
@辽东太守ok 那刘备就真的是战神了哈,初期入川2万多人,(演习中5万,诸葛亮一万五)打垮对方十几万[汗][汗][汗]
2025年11月02日 01点11分
@抄倩5r 那你要这么算,刘表一个人打垮荆州众势力十几万人?[滑稽]刘璋根本掌控不了这十几万众,庞羲不战而降,巴东李异不战而降!刘璋派去一波波打刘备的吴懿、李严、费观带军队直接投降!投降刘备的就得有好几万!肯为刘璋死战的撑死三五万人,忠心有能力的被刘璋弃用,有能力不忠的重用,剩下还有些忠心但无能的打又打不过[滑稽]
2025年11月02日 02点11分
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还有人拿刘璋做例子证明刘备是假仁义,
那问题就来了,
刘璋杀张鲁的弟弟和母亲能称为仁义吗?
刘璋不禁止东州人侵害百姓能称为仁义吗?
朝廷任命牛亶为益州刺史,刘璋为何不听朝廷命令呢?
曹操打荆州,刘璋怎么又听朝廷的话派兵协助呢?
刘璋既然自认为是汉室宗亲,怎么又送帝王之物给曹操呢?
如此看来,刘璋既不仁义也不忠厚,反复无常倒是可见一斑,并没有资格跟刘备比高低。
2025年10月23日 12点10分 3
[阴险]其实最仁义的是汉中的张天师,好歹他在外界人逃入汉中的山间道路上设了义舍,里面放了肉与米,免费拿,让你吃了后继续赶路到他那儿,虽然是宗教体制,但好歹在那蝗灾与人吃人的乱世让你捡一条命。
2025年10月25日 03点10分
热知识,刘备投降曹操时亲自跪拜曹操,相比之下送点礼物算什么?
2025年11月05日 00点11分
刘璋仁义不仁义和刘备有啥关系啊?在刘璋让刘备去打张鲁一事上,刘璋没有啥对不起刘备的地方吧,商量好的事情,要钱要粮要兵也给了,结果刘备一点刘璋让干的事没干,完了还勾结刘璋手下把人地盘夺了,刘璋不仁义所以刘备弄他就是仁义的?就不是背信弃义的?能这么考虑吗?乱世争霸嘛,不择手段是正常的,可干完了还要标榜仁义就是双标了。
2025年11月14日 03点11分
@陈吉思睿🐶 不是你这仁义还要分对象来那不就是双标吗?另外只看老百姓也没发现刘备有啥仁义的啊,说刘备英雄的,仁义的不都贵族官员吗,老百姓声音也留不下来啊。
2025年11月14日 03点11分
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刘璋很早的时候就接受朝廷命令攻打刘表,又有什么资格说刘备打自己呢?
2025年10月23日 12点10分 4
???你不是说了吗?朝廷的命令。
2025年10月23日 12点10分
@贴吧用户_Q3C223J 你这么说就没意思了,刘备受的还是汉献帝的命令反曹呢
2025年11月02日 05点11分
@贴吧用户_Q3C223J 曹操的命令吧
2025年10月25日 04点10分
@陈吉思睿🐶 ???汉献帝说了???你想说衣带诏?可衣带诏大概率是假的。
2025年11月02日 06点11分
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真不真实要结合语境来看,很明显庞统是夸大事实来勾引刘备入川,就跟当年陈群还是谁,说徐州百万人口,如出一辙。不过益州人口确实很多,民殷而国富,至于多少,可以看看后汉书各州人口多少
2025年10月23日 12点10分 5
对,谁谁说,说的内容如何定性,都要看语境。
2025年10月24日 02点10分
level 7
东汉顺帝永和五年(140年),益州有152万户、724万人,之后益州一直没有大变,黄巾之乱加上董卓之乱的时期更是有不少人迁入益州避难,所以说益州有一百万户是比较可信的,但是这是整个益州应该包含了汉中,张鲁时期汉中超十万户,后面曹操数万户迁移到长安三辅,八万人迁徙到洛阳,加上刘备刘璋打仗时期的消耗,预估刘备打完汉中,整个蜀地剩余六十七万户应该是有的
2025年10月23日 12点10分 7
首先这个724万人里包括了永昌的23万户,189万人口,这个数据是完全的虚报,实际远没有那么多。其次益州的战乱一点都不少!从黄巾起义到赵韪的叛乱,再到张鲁的多年拉锯,人口锐减的也很严重!
2025年10月23日 13点10分
益州700+,那么东汉13州+司隶不得上亿人口了!要知道东汉益州可算不上数一数二的州,他不如冀州和豫州的
2025年10月23日 14点10分
后汉书郡国志永和五年记载应该是最完整的,人口最多的荆州冀州益州豫州,四州人数都在五百万以上,最低的凉州人口仅有47万,十三州合计人口四千万多一点
2025年10月23日 14点10分
@规划冬天 益州就是一线州啊,人口基本最多的,地盘也最大
2025年10月24日 00点10分
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不是一直和张鲁再打,巴郡都快没了可以算刘璋?
2025年10月23日 13点10分 8
巴郡只有少量山区地带是属于张鲁,大部分还是刘璋所控制。
2025年10月24日 02点10分
level 7
那都是拿东汉户籍普查数字来说的,荆州也有百万户,刘表的荆州才带甲十余万,益州基本也是这个数字可能还多点罢了
2025年10月24日 00点10分 9
level 7
那可以反过来,东汉人口5千万,减去益州荆州扬州,剩曹魏400万,那是曹操杀了4千万哈哈
2025年10月24日 00点10分 10
level 8
益州应该是受战乱最少的州,人口保留的比较完整,其次是荆州扬州交州,其他九州黄巾起义和董卓之乱,军阀混战,天灾疫病,导致人口基本打没了
2025年10月24日 01点10分 11
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有虚报成分,不过,益州确实是刘备拿下的,但不是打下来的。
2025年10月24日 01点10分 12
level 11
史料中,某某说,大多数都是场合语言,要分析着听,不等于真实。
有些场合需要自谦,有些场合需要自夸。
有些场合需要贬低别人,有些场合需要抬高别人。
那些单用某某说来定性某件事,都不是客观读史的人,或黑子,或吹子,都是二极管罢了。
2025年10月24日 02点10分 13
展开说益州,诸葛亮隆中对说”益州险塞,沃野千里,天府之土“,不等于说刘璋统治的好,只是说益州在汉代的情况和地位。 出师表说:”益州疲敝“,前边是天下三分,疲敝是相对于魏吴地盘来说的。 这些都是场合语言,这说明不出,刘璋治下的益州好,还是诸葛亮治下的好。 扯这些的都是黑子。
2025年10月24日 02点10分
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第一:张鲁一个汉中+小部分巴西郡就有十几万户!大几十万人口!兵马大几万!而张鲁本就是刘焉父子的下属!刘焉是脑袋秀逗了,把人口最多,最富庶的地方给下属?[滑稽]
第二:刘璋治下百万户肯定是夸张的,但至少五六十万户不是轻轻松松[滑稽]刘璋找刘备一个打手都能随手送两万多人给刘备督[滑稽]
第三:谁和你说你治下有百万户,你就能指挥三十万大军的?韩馥众可百万,谷支十年又如何?[滑稽]刘璋的问题不就是不能掌控庞大的部众嘛!巴西庞羲可以对抗张鲁数万之众,结果和刘璋起了二心!巴东李异也是拥兵自重![滑稽]诸葛亮、张飞入川两大军头压根就没抵抗过,直接开门投降的[滑稽]
第四:在扣除掉两大军头,扣除掉给刘备两万人后!刘备反攻刘璋,刘璋先后派出三四波可以对抗刘备大军的部队,临阵投降的投降,失败的失败!刘璋还派兵去对抗诸葛亮、张飞!即便这样最后被围成都时,刘璋还有三万之众!也就是抛开刘璋无法掌控的大几万人,刘璋自己能掌控的军队照样还有十余万!刘璋治下二三十万之众不是明摆着的?只是一盘散沙,各有心思而已![滑稽]
最后:谁告诉你曹魏只有四百五十万人的?三国志以及三国时期的史料,从来没有曹魏人口的数字!所谓四百五十万人只不过是几百年后某个史料中,某个当时人注解中提到的数字,几百年后的某个文人知道曹魏人口?搞笑呢[滑稽]280年全国人口1600多万,扣除掉东吴刚+的230万!还有将近1400万,咋滴晋代魏十几年人口爆增850万?搞笑呢[滑稽]
2025年10月24日 03点10分 14
几百年以后的不可信这种话也是搞笑,吴简可是1998年出土的,陈寿有这手资料吗?没有吧?那你怎么能证明后面的人手里的材料不如以前的人呢?
2025年11月07日 09点11分
陈寿身为晋朝官员不能把某些当时还在世的人的老底掀了才是更有可能去避而不谈一些事情哦?
2025年11月07日 09点11分
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后汉书记载他就是有百万户。实际上有没有百万人都难说,益州被刘备整的疲弊是真的,但600多万人口变成九十多万是包没有的
2025年10月24日 03点10分 15
在当时而言 益州的确是刘备入蜀后 蜀中百姓生活水平变化挺大的 。汉中之战对于刘备而言也是惨胜 拼尽全力打下的汉中没有人口 然后紧跟着又是伐吴
2025年10月24日 16点10分
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庞统就是论证刘备入川的好处么。
不过比起陈登邀请刘备去徐州接近事实多了。
徐州是真尼玛破烂。
晋初整个徐州才尼玛八万户我艹。
2025年10月25日 22点10分 16
徐州户口少不是某人的功劳吗?
2025年10月26日 09点10分
@house阿尔宙斯Z 泗水游泳馆免费开放
2025年11月02日 07点11分
青州表示还没说啥,青州可是传统的人口密集区,结果晋朝初年,才5万户人口。。。。。。
2025年11月02日 13点11分
@house阿尔宙斯Z 青州表示还没说啥,青州可是传统的人口密集区,结果晋朝初年,才5万户人口。。。。。。
2025年11月02日 13点11分
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