对于圣堡和丝母,很多早期的剧情猜测需要重新审视一下了
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Horborn 楼主
最典型的就是:蕾丝需要大量丝线维持——丝母供不起蕾丝——丝母压榨织者和凡虫的丝线。实际上,游戏中给出实锤的信息只有第一步而已,蕾丝确实需要大量丝线维持,但没有任何地方提到丝母供不起她。如果你认为拒绝成神的大黄蜂都能供得起蕾丝,那身为真神的丝母维持蕾丝生存也是绰绰有余的。
此外,蕾丝的创造要晚于织者出逃,也是一个佐证,不可能是因为蕾丝才逼走了织者。而圣堡内的两名织者:无论是被关押的原罪者还是忠于丝母的黑寡妇,都没有被榨丝的迹象,所以丝母供不起蕾丝这一推测,主要还是来自于开荒期信息不足,现在看来是不成立的。
2025年09月28日 11点09分 1
level 6
Horborn 楼主
然后是圣堡,由于大黄蜂来到纺都的时间点,圣堡确实已经在丝母的掌控下,所以很容易先入为主的认为,圣堡的一切都是丝母造就的。但是随着面具师隐藏对话的发掘,对圣堡本质的揭示很可能恰恰相反。
圣堡实际上是一个封印丝母的设施。上古时期织者联合凡虫将丝母困于圣堡内,然后织者开始了她们的虚假统治“false rule”,之后的某个时间点,丝母开始苏醒,畏惧的织者把权柄交给凡虫高层(也就是指挥家,管理员和建筑师)自己跑路了,她们有些在隐蔽之处建立织巢躲避起来,有些像赫拉直接远走他乡了
所以我认为,丝母如今对织者的抓捕,并不是早期推测的那样抓来产丝,而是单纯的复仇和惩戒,这也符合实际游戏里她对原罪者的处理
2025年09月28日 12点09分 2
确实,这个符文竖琴破案了[阴险] 织者跑路了之后才有的建筑师管理员指挥家
2025年09月28日 15点09分
@理儿说不清º 重担移交的这个符文竖琴就是在指挥家死后从他身边捡到的,可以称得上是编织者和凡虫之间权力转移的直接证据了
2025年09月28日 21点09分
没这个说法,和高庭那位指挥家对话就知道了,在他还不是指挥家的时候,他以为指挥家就是最高统治者,等他自己当的时候才知道,纺都的实际统治者还是丝母
2025年09月28日 18点09分
那这历史还真久,直接隔了一整个圣巢的兴衰史
2025年09月28日 14点09分
level 1
插眼快更[呵呵]
2025年09月28日 12点09分 3
level 13
这个早期推论应该没人信了,现在主流观点是编织者背叛丝母,用古钟压制丝母和她的丝咒,之后因为某种原因叛逃。三重奏接管,用歌声,知识和技术压制丝母,同时压榨凡虫获得灵丝。后来丝母苏醒,用丝咒夺回权柄。
至于丝母为什么抓大黄蜂,目前猜测很多,有说是为了喂养蕾丝,有说是为了夺舍,也有说就是单纯缉拿叛逃的编织者
2025年09月28日 12点09分 4
@我tm人真多 但是废案之所以是废案,就是因为没被采用
2025年09月28日 13点09分
是夺舍,废案结局里丝母吸收了大黄蜂也变成了叉子头,控了纺络所有虫子达成永恒的统治
2025年09月28日 13点09分
@域天残_BH 夺舍蕾丝是最没可能的吧,蕾丝都是丝母自己搓的残次品,也没表示她现在的神躯有缺陷,夺舍残次品就更抽象了。现在只能理解为母女沟通不当
2025年09月28日 14点09分
@域天残_BH 可能蕾丝知道丝母要夺舍,以为自己制造出来就是为了被夺舍的,结果丝母没夺舍她想夺舍大黄蜂吃醋了
2025年09月28日 17点09分
level 6
Horborn 楼主
然后是游戏开篇的诗文,由于rz翻译可能造成了很多误解
他们目睹你的美丽,如此脆弱纤细,
他们目睹你的安宁,由信念与劳作编织,
他们遗忘了你的心,被沉眠与奴役所束缚,
当你苏醒,他们将见证你的本质,
野兽本性,赤裸展现于众人之前。
—— 摘自《纺都的愚行》,作者:指挥家 罗米诺
中文翻的什么纺都谬世录,很多人第一眼看还以为是在说大黄蜂呢,现在看来这其实说的是丝母。
这段诗文和一代莫诺蒙的开场白一样,信息很多。首先是作者名字,指挥家罗米诺,他既不是位于高庭的现任,也不是白愈厅手术失败的散茧魂渊,很可能是是第一任指挥家,所以他的文章不可能是写大黄蜂的,而他对丝母的态度是又敬又怕,他可能已经看到丝母正在逐渐苏醒,以及其后的可怕后果,现在整个圣堡都骑虎难下了,也因此文章被命名为“愚行”,对应了面具师对白中的凡虫被织者“忽悠”,干出了封印丝母的大活,现在织者又跑了。也难怪纺都虫其实对织者这个名义上的反抗领袖反而没有什么好态度
2025年09月28日 12点09分 5
@tb.1.ff02c6dc.Pc9mDwOokHwbmBIEZUYSag 惨叫的那个叫米泽洛,现任叫巴拉多尔。至少出现了三任指挥家
2025年09月28日 14点09分
这织者真的不如蜗牛有担当,蜗牛犯下大错还知道弥补,织者直接跑路[喷]
2025年09月28日 21点09分
@鬼畜猫妖 指挥家那个头冠和散茧魂渊是一样的,也就是说,有一任指挥家死在了手术室。
2025年09月28日 20点09分
@Horborn 原来不是同一个啊,我还以为就是第一任指挥家用灵丝苟延残喘到了今天
2025年09月28日 15点09分
level 9
还有丝母播撒丝线到凡虫体内。不是榨丝而是方便控制凡虫[托腮]巩固统治。
也是其他吧友后面提的猜测。
2025年09月28日 12点09分 6
凡虫体内的丝估计都不是丝母植入的,白愈厅相关的信息有说丝咒是早起的凡虫为了摆脱生老病死给自己植入的,还会随着繁殖传给下一代,结合第二章那个指挥家靠着灵丝延缓寿命,估计也是他牵头搞的白愈厅
2025年09月29日 02点09分
level 9
还有抓大黄蜂。可能就是想进一步提升实力。废案be是夺舍。
2025年09月28日 12点09分 7
level 9
cy
2025年09月28日 12点09分 8
level 9
蕾丝晚于织者诞生基本从来没有异议过吧。都是说丝母出于对织者失望才造了幽影蕾丝。但看蕾丝和幽影对话。这俩对丝母也是困惑与不信任。[呵呵]
很好奇丝母怎么养和教的。
2025年09月28日 12点09分 9
@妖精崔斯坦 大伙判断幽影被抛弃也是因为她的猎人笔记文本。比起衰竭更渴望战死。还有管风琴那个弹琴文本基本明示她被丢在这里等死。 只是单纯自以为是不会被撤掉供养灵丝。
2025年09月28日 18点09分
而且有蕾丝这个例子我估计幽影也不是被丝母抛弃了,而是她认为自己被抛弃了所以躲管风琴里自闭了
2025年09月28日 18点09分
有些文本读的不细的玩家还是有认为织者因为蕾丝幽影被压榨受不了才叛逃的
2025年09月28日 13点09分
@妖精崔斯坦 不。从抓大黄蜂的命令。还有二见蕾丝你弹琴控她。她会唱母亲请看我的忠诚。她早醒了
2025年09月28日 18点09分
level 6
Horborn 楼主
所以说个可能争议很大的点:圣堡内看到的很多状况,比如黑心工厂啊,忆廊啊,对灰沼及其下底层的压榨啊,其实并不是丝母所为。因为很明显,圣堡本身就是作为封印丝母而存在,圣堡的工厂设施怎么可能是为丝母服务的呢?[滑稽]
而且作为神明,这些地方的产出对她有什么用呢?大黄蜂出现前,她自己就是唯一且最大的灵丝来源,她也不可能爱吃蟑螂大餐,更不可能需要什么“及八奏甜熔渣”。退一万步说,即使她需要劳动力,直接像游戏里一样放丝线操控就行了,哪需要搞什么宗教pua。
所以,我们看到的圣堡内部情形,更像是织者和凡虫统治时期所为,只有他们才会欠缺灵丝,才会把下层搞成美食养殖区,才需要发展灵丝以外的工业热能科技以维持圣堡这个庞大封印的运转。但他们并不是丝母,无法直接控制虫心,所以发展出宗教,pua,念珠计算功德等机制,来获取劳动力,因此才造就了工厂区,排污区,灰沼(设定上灰沼的居民一生都在为圣堡收集掉落下来的丝线)等地的乱象[滑稽]
当然我并不是洗丝母,她仍然是一个令凡虫畏惧,甚至考虑封印她的可怕存在。不过她的残暴体现在对蚁族和珊瑚文明的征伐上,而不是圣堡的内政。
2025年09月28日 12点09分 11
@栗悟饭w 我觉得朝圣者大概是知道织母的,他们就是为了织母来的,但是不知道织母实际被纺都的统治者们封印沉睡。这也是为什么圣堡确实有通往摇篮的电梯,但是要得到三方统治者的许可才能见到丝母,统治者们给朝圣者完成朝圣的希望,维持圣堡供奉丝母的教堂的假象,但又不能让他们真的完成
2025年09月28日 13点09分
@落樱🌸暮雪 可问题是我们到打丝母前才能看到丝母长什么样子,连丝母正式的名字都没有提到过,如果朝圣者知道的话应该会提才对,甚至还会修丝母的雕像
2025年09月28日 14点09分
我觉得很有可能,而且无论是建筑师和书库管理员都是直接服务织者的,朝圣者看起来也没听说过丝母
2025年09月28日 12点09分
@云淡冫风轻 丝母统治期间丝母打败了壳王,然后织者或者凡虫把雪山的水引到高庭做温泉,导致珊瑚高塔变成卡拉卡沙川,所以卡拉卡沙川毁灭肯定是在丝母被封印后的事了
2025年09月28日 17点09分
level 6
[呵呵]也就说大黄蜂对绿王子那句我们族类对外族的策略实际上是说编织者一族吗
2025年09月28日 13点09分 12
反正我的理解是,大黄蜂认为虽然丝母以前没有掌权,但是圣堡的行事风格跟丝母的作风(即用丝咒强行控制虫子当耗材使)如出一辙,本质上还是个“丝母的国家”。
2025年09月28日 13点09分
这个说的应该仍然是指苍白生物一族。因为打这些外族的战争仍然是丝母的锅,织者并没有对外战争的记录
2025年09月28日 13点09分
指的可能是白王那一半的血统,苍白生物[阴险]毕竟她也承认过自己的控制欲,丝母和白王和辐光都是统治欲很强的存在
2025年09月28日 15点09分
@Horborn 英文里的“being”跟血缘上的族类和团体上的族群都不太接近,更像是中文里的“存在”、或者是“生物个体”。我个人认为苍白生物比起有什么血缘关系、应该更接近于“存在共同点(启智能力、统治欲等等)、因此被归类成同一类的高等生灵”的划分方式。
2025年09月28日 13点09分
level 6
Horborn 楼主
那么耐人寻味的就是,丝母,织者,圣堡凡虫这三者是从什么时候开始分道扬镳各怀鬼胎的呢?在远古时期,他们应该是利益共同体。丝母对其他虫族的征伐手段虽然残暴,但也打下了如今圣堡的基本盘,那么为什么既得利益者们会选择封印丝母呢?
或许是丝母在战争中展现的野兽本性让他们畏惧,使得织者和凡虫不敢真正和苍白君主共同生存。又或者更阴暗的揣测:他们觊觎丝母无尽的灵丝产出,想让她处于更加“可控”的状态,毕竟现在看来,灵丝既是能源,又有极强的封印能力,用处可谓是千变万化。
当然,在原罪者的回忆中,提到了“谎言”,丝母很可能也做了对不起织者的事,才造就了二者的裂隙,关于这一点游戏实在没有给出更多的信息,只能等待dlc了[滑稽]
2025年09月28日 13点09分 13
我记得有个搬运英文wiki里台词的老哥说过,一些文本的英文原文里强调过丝母的控制欲、也提到过丝母想要扩大丝咒控制的意图。大概率是丝母虽然丝咒对编织者无效、但还是尝试着用其他方式来控制“孩子”,于是编织者们直接一个“我靠,这么癫的神居然是我亲妈,真是样衰了”全部跑路。
2025年09月28日 13点09分
让我想到了钟心镇地下的蜗牛说的“懒得跟奴隶废话了”是不是也有可能在暗示织者身份。蜗牛应该是不认识大黄蜂的,只能看出来有着织者血脉。然后还说这个话很可能是他对织者的固有印象,也就隐喻织者是被奴役的一方?
2025年09月28日 19点09分
@Horborn 我看到过一个解释是丝母骗织者说自己是生物妈,但是后来织者发现自己只是路边一条的阿德利蛛,根本没有神的血脉只是被点化了,一气之下反叛了[呵呵]
2025年09月28日 19点09分
@火星烤乳鸽🍗 dlc但是不怎么用质疑,樱桃说过已经准备好后续更新的计划
2025年09月28日 14点09分
level 9
哇难得的丝学家,收藏蹲蹲[花心]
2025年09月28日 13点09分 14
level 6
Horborn 楼主
还有一点很有意思,那就普通凡虫对丝母的态度。我之前其他帖子里提到过,纺都名义上的宗教核心一直是丝母,即使是织者掌权期间。因为无论是织者还是三巨头,显然他们的威信都不及一个真神,要维持这个信仰国度,仍然需要躲在丝母的名号后面,吸引各处的朝圣者,pua底层的工人们,也就是所谓的false rule。
这一点,从很多虫类的态度就能看出来。面具师知晓一切前因后果,仍然称丝母为君主“monarch”,对织者却态度不佳。圣堡的裁决者视大黄蜂为罪人,唯一幸存的管理员称她为“织者坏种”,因为在他们看来,君主已经把织者一脉打成叛教之徒了,自然没有好脸色。
而机器人却恰恰相反,第十二席建筑师仍然遵照程序,为织者后裔服务,次席戍卫的职责是讨伐被丝线控制之徒(一个小细节,次席戍卫的武器是剪断丝线的剪刀,而不是圣咏信徒们常用的织针,这也是圣堡高层其实秘密防备丝母的体现)
朝圣者们的归宿也十分有趣。圣堡其实是有一个觐见丝母的机制的,也就是三重圣歌。这是为何?为什么要把最核心的秘密暴露出来?我的推测是,往好处想,三巨头允许最优秀的朝圣者进入摇篮圣所见证真相,如果能够接受这一事实,他们就会被吸纳入高层,一起维护封印的秘密。往坏处想,或许封印的一部分,就是送朝圣者去给丝母吃,让她吃饱饱睡大觉[滑稽]
再说个小细节,因为大黄蜂的织者血脉被视为有罪,会引发裁决者的攻击,所以末裁那里的两个朝圣者其实被大黄蜂坑了,如果没有邀请她一起唱歌的话说不定就进去了[滑稽]
2025年09月28日 13点09分 15
@59改死星 我的理解是,无论是灰沼的裁丝匠还是白愈厅的殡葬师,他们的剪刀都是“工具”,而他们的工作性质也确实需要斩断丝线,这没什么奇怪的。但次席戍卫的剪刀却是武器,说明他作为战斗单位的假想敌是使用丝线的对手
2025年09月28日 13点09分
@Horborn 哦,这个理解方向确实有道理。而且机械工具明显是作为虫子的“编织者”而不是作为神的丝母的造物,不过由于这些机械工具都是“灵丝动力”、所以也存在丝母可以后来再干涉控制可能性就是了。
2025年09月28日 14点09分
[笑眼][笑眼]giao啊。那也怪不得谢尔玛能进来了。
2025年09月28日 13点09分
@silverIce2 那是巨大的针
2025年09月29日 01点09分
level 6
Horborn 楼主
丝母是谁唤醒的?这一点在摇篮圣所的隐藏房有所体现,正是黑寡妇。
这其实是对一代的一个小呼应,一代中给我们梦钉的先知是最后一个记得辐光的飞蛾。而本作给予我们类似能力——弹琴的,也是最后一个忠于丝母的织者。
2025年09月28日 13点09分 16
@诸星月见草 其他织者被抓回来都关起来或者杀了,你救驾有功,小惩大诫(丝母看来)一下就行了。作为一个众叛亲离的角色,丝母本身肯定有点大病的。
2025年09月28日 16点09分
好家伙。我都没找到这里
2025年09月28日 13点09分
@诸星月见草 所以是被织者同僚插的还是丝母插的现在也要打问号了
2025年09月28日 15点09分
我去,细节
2025年09月28日 15点09分
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