正史。个人武力,傅仁:【张辽其次焉】,这句话靠谱吗?
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个人觉得:曹仁确实强于张辽。欢迎讨论[滑稽]
1.张辽合肥是偷袭战。
2.张辽带了李典+800人。
2025年09月22日 00点09分 1
level 12
在我心中,张辽是曹魏第一将,其他人与之差一个档次。
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我最反对的说法,就是曹仁和两夏侯强于张辽的说法,因为我的标准是“能力”,不是“功业”,你官职高,统兵多,长时间当都督镇守一方,不等于能力超强(只能说能力还不错)。曹仁和两夏侯的功业,不完全基于个人能力,有一半基于宗亲身份。身份互换的话,张辽的成就不会亚于曹仁和两夏侯。而曹仁和两夏侯想立张辽的功,很难。
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单说曹仁,早期随曹操立业时,都是刷小怪,看着事件挺多,其实都是对手太菜。 真的变成三家鼎立后,曹仁长时间带兵处在对敌前沿,真正的亮点就是救牛金,放弃樊襄后又复取算一功,但不算啥太亮的点,主要是对面没重视。其它事迹都是被打得龟缩防守,还是在有外援的下。最后的进攻战,濡须与朱恒一战,不仅败了,还体现出曹仁军事指挥有很大问题。
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当然,我也不是说曹仁不强,他官职高,统兵多,几次死守也是能力的表现。但是,关键在于比较对象,对比普通武将,曹仁这些表现是很强大,很优秀的。 对比张辽的话,那就是领着高官,拿着好资源,成绩上就不够看了,投入产出比低于张辽太多。
2025年09月22日 01点09分 2
@不败枪神赵子龙 你要结合战果呀,曹仁就是救了一将,张辽杀得江东人人心惊,战果能一样吗? 你不讲战果,只讲战法吗? 那无数战斗都是正面硬刚,没有战果能算表现吗?
2025年09月22日 02点09分
@不败枪神赵子龙 武力在正史中表现很少。 曹仁基本就是江陵救牛金的表现,张辽不用多说都知道。明显张辽强于曹仁。
2025年09月22日 02点09分
不是,老哥。我们讨论「个人」武力,不扯带兵能力[滑稽]
2025年09月22日 01点09分
@引力红移16 曹仁正面硬刚》张辽偷袭战[滑稽]
2025年09月22日 02点09分
level 6
明显张辽武力高于曹仁,只是两者政治,谋略能力可能差不多
2025年09月22日 01点09分 3
还用说吗,曹仁出生一门血亲,然后作战多年还是差不多地位,张辽一开始就是自己打仗爬到将领的位置。
2025年09月22日 01点09分
如果你的公司安排的亲戚几年都没升职,肯定是亲戚能力不行撒。外人升职肯定是能力出色
2025年09月22日 02点09分
明显的理由是?就个人武力[滑稽]
2025年09月22日 01点09分
@青蛙死神-神龙猫 个人武力关血亲毛事?[滑稽]
2025年09月22日 01点09分
level 8
个人觉得 一斤少于500克
2025年09月22日 01点09分 4
不跑题,姐姐才爱你[滑稽]
2025年09月22日 01点09分
@不败枪神赵子龙 个人觉得属于唯心内容。没有讨论价值。
2025年09月22日 02点09分
level 1
曹仁地位可比张辽高多了,特意拿张辽抬曹仁,很明显拍马屁嘛,用张辽抬是因为在当时张辽公认的屌,但人家曹仁姓曹啊,我知道你很牛,但你先别牛,让曹家的先牛,先牛带动后牛嘛[笑眼]
2025年09月22日 05点09分 5
@不败枪神赵子龙 实战也是张辽更厉害啊,曹仁是把牛金就回来了,但后面还是被围着打啊,最后还弃守江陵城,他的勇武并没有改变战局,但张辽是直接给孙权军士气打下去了,权子后面直接撤军了,撤军途中还差点让张辽生擒了,张辽的勇武直接改变战局了,合肥不仅守住了,还让权子丢人丢大发了,结果差距太大了,说什么张辽其次焉,就是拍马屁啊
2025年09月22日 06点09分
@不败枪神赵子龙 于是辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。平旦,辽被甲持朝,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。 瑜将数万众来攻,前锋数千人始至,仁登城望之,乃募得三百人,遣部曲将牛金逆与挑战。
2025年09月22日 07点09分
可以就实战比较吗?[滑稽]
2025年09月22日 06点09分
@沛楠 不扯合肥后半段,张辽+李典+乐进+ 薛悌四将带八千人。[滑稽] 只说合肥前段,张辽+李典最后跟孙权也只是各自回军。[滑稽] 曹仁仅用数十骑「打退」数千人。[滑稽]
2025年09月22日 07点09分
level 9
从敌我两方面分析,曹仁明显骁勇很多。
一、从魏这边分析:1.张辽被手底下人开嘲讽:将军弃我乎?2.曹仁却是主动救人。
二、从吴这边分析:1.俗话说兵熊熊一个将熊熊一窝,孙权军事能力还是有一定局限性,所以孙权带队的战斗力很有限,小兵的战斗力发挥不出来。2.强将手下无弱兵,周瑜带队下东吴的小兵战斗力要强悍得多,曹仁面对的难度是远远高于张辽的,以至于曹仁身边的名将如陈矫等被吓得花容失色。综上所述,张辽面对的吴兵战斗力远远低于曹仁面对的吴兵,张辽还被小兵喊将军弃我,因此张辽比曹仁还是差很多。
2025年09月22日 08点09分 6
@不败枪神赵子龙 带了点艺术性的客观评论,都是魏将。
2025年09月22日 09点09分
我怎有点觉得[滑稽]怪怪的
2025年09月22日 08点09分
第一点不敢苟同,按照描述张辽是冲出来以后才听到包围圈里士兵呼喊,听到以后立马回头返身去救了,从这点来看分不出高下。楼主疑似有点脑补了
2025年09月22日 09点09分
@弱冠书生🍭 小兵和张辽最开始是在一起的,为什么要呼喊将军弃我?不就是张辽快速逃跑被小兵认为抛弃部众吗?说到底就是怂了胆怯了才会丢弃部众,被小兵开嘲讽才回去救,多少显得是被动被迫救人
2025年09月22日 09点09分
level 1
张辽能赢主要是得益于断了小师桥,孙权没了退路慌而已,曹仁打的都是实打实的硬仗
2025年09月22日 09点09分 8
曹仁带数十人打退数万人,比资治通鉴文鸯一人打退八千还牛[滑稽]
2025年09月22日 09点09分
你说的是第二段逍遥津之战。张辽800冲阵发生在孙权刚刚到合肥,趁着对面还没有集结,指挥还没有统一,发起突袭打了一上午,打死了对面的猛将陈武。
2025年09月24日 18点09分
level 1
张辽突袭不止800人,孙权这孙家血脉毛病喜欢站前排,张辽骑兵冲锋突袭他,东吴武将有武力也发挥不了只能人肉堵骑兵。
2025年09月22日 10点09分 10
三国志没有明确写张辽这800人是什么兵种,不过曹丕的封赏和诏书里强调是步兵。我想张辽招募这800人,应该是李典族兵为主,曹老板允许李典带士兵,但不太可能让他带骑兵。所以,实际组成应该是大量步兵加少部分骑兵。
2025年09月24日 18点09分
@工口少女果果酱 曹丕的诏书没有可信度,吹逼都吹的那么显而易见了,800突袭敌军主帅营地用步兵,我觉得张辽没蠢到这个地步,并且靠双脚跑动面对东吴的围剿从黎明拖到中午,还是来回的突围,张辽是人类吗?人类肉身的体能达不到,所以我更偏向于骑兵。
2025年10月02日 18点10分
level 12
只看三国志,张辽武力上的表现力比曹仁强两档,打出了虏众大崩、权人马皆披靡的效果,强一档的是程普、徐盛这种打出了贼披、敌披退走的
2025年09月22日 12点09分 11
曹仁+数十打退数万》张辽+李典+八百无法打退十万。曹仁难度1000倍打退敌人〉张辽难度约100倍两军各回[滑稽]
2025年09月22日 13点09分
@不败枪神赵子龙 曹仁的战果是拔出金兵,亡其数人,而不是什么打退数万,他是这里面唯一一个在自家城门口表现武力的,吴军在金等垂没之后人头上已经赚了
2025年09月22日 14点09分
@tirpHHH 【贼众乃退】[滑稽]
2025年09月22日 15点09分
@不败枪神赵子龙 文言文务虚,你认为乃表示的是曹仁救出牛金和曹仁与吴军交战的后者,我也可以认为【敌惊动,遂退】里的遂修饰的是甘宁和曹军中的后者,曹仁战绩可以务虚那显然所有人的战绩都可以务虚,大家一起造神
2025年09月22日 15点09分
level 1
你不拿功绩来对标能力,靠想象吗?
2025年09月23日 02点09分 12
看你是怎样的功绩,我重点是依靠个人武勇的功绩,不是靠带兵的功绩[滑稽]
2025年09月23日 02点09分
level 1
个人武力,曹仁应当不如张辽,张辽边地人,自幼生活在边疆的人比生活在中原富裕地区的个人武力要高一些,当然许褚典韦这种异类是要排除的,但他们会有个人描述,曹仁没有,所以他是普通人不是高达,描述只是弓马娴熟。张辽在和关老爷的白马突袭战已经显露个人能力了,然后白狼山做大名气,合肥达到人生巅峰,我是没看见张辽统帅部队运筹帷幄有多强,对比徐晃我觉着是差很远,但是每次张辽获胜都是突击比猛取胜的,估计个人武艺很高
2025年09月25日 08点09分 14
level 1
曹仁魏延都是被低估的武将,一个抵御关羽,一个守汉中,都代表主公最认可能力的人
2025年09月25日 11点09分 15
level 4
曹仁应该是曹操最厉害的亲戚了,夏侯兄弟有点能力配不上官位
2025年09月26日 10点09分 16
level 1
个人武力,张辽阵斩蹋顿,带领关羽阵斩彦良,除去孙坚阵斩华雄,无人可及。
2025年10月02日 12点10分 17
level 1
白狼山斩单于塌顿了解一下
2025年10月09日 09点10分 18
蹋顿人头,又不是张辽亲斩
2025年10月09日 10点10分
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