正史。致亮黑，说诸葛亮军队数比司马懿军队数多的，进来打脸。
三国吧
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level 8
不败枪神赵子龙 楼主
吴国大博士张俨说的原文，论诸葛亮VS司马懿。
「仲达据天下十倍之地，【仗兼并之众】，据牢城，拥精锐」
虽然三国志没有明写数字，但是三国当下的专家，已表：司马懿拥有的军队数量比蜀国多得多。
2025年09月21日 09点09分 1
level 10
顾谋
首句就出错，诸葛亮时期司马懿据个鬼的十倍之地，魏国有那些东西不代表司马懿能动用，具体看曹叡给他多少
2025年09月21日 10点09分 2
顾谋
@不败枪神赵子龙 说司马懿呢你扯一伐，后面二伐三伐四伐五伐，特别是五伐，吴蜀同时进攻，曹叡直接跑去东线找孙权，哪怕孙权撤军也不去长安。群臣以为大将军方与诸葛亮相持未解，车驾可西幸长安。帝曰：“权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣。”
2025年09月21日 10点09分
不败枪神赵子龙
@顾谋 怎不敢？诸葛亮北伐，都吓到皇帝亲征至长安了，给司马懿20、30万兵，很稀奇？[滑稽]
2025年09月21日 10点09分
不败枪神赵子龙
人家就是要传达司马懿的军队比诸葛亮的多，懂？[滑稽]
2025年09月21日 10点09分
顾谋
@不败枪神赵子龙 一伐之前曹魏就没把蜀汉放眼里直接关中无备，然后诸葛亮带了大军突然蹦出来把曹叡吓了一跳立马亲征，然后打了一通发现属蚊子的，伤害不大但烦人，后面他什么时候去过长安了？
2025年09月21日 10点09分
level 1
虚神狂
闹麻了，诸葛亮是蜀地一把手，军政一体，想出多少兵自己说了算？司马懿算什么？不说曹睿，宗室里曹真和曹休还没死呢。况且曹魏的多数兵力都是防备东吴，蜀汉又不能打，司马懿能动用的兵力和诸葛亮能动用的兵力根本不可能差距太大[黑线]
2025年09月21日 10点09分 4
虚神狂
@不败枪神赵子龙 钟会统兵20万的时期司马家已经是曹魏一把手了，曹魏政权已经名存实亡了，况且刚发生了曹髦被当街杀死的逆天事故，司马家急着扭转风评，想搞个大功劳来冲淡舆论。结果邓艾太想进步了，直接给蜀汉给端了，功劳太大，连累钟会一起到黄泉路上相聚去了[黑线]
2025年09月21日 11点09分
不败枪神赵子龙
钟会都能统20万兵了，司马懿只会多不会少[滑稽]
2025年09月21日 10点09分
虚神狂
@不败枪神赵子龙 闹麻了，孟达这种两面派，活着的时候还有点统战价值，死了后一文不值[黑线]还50万，你就是把这个时候的司马懿卖了，他也不值50万大军[黑线]况且钟会那会有没有实打实的20万大军都说不准，这20万大军，都是司马家说了算的，钟会不过是个临时的战时指挥罢了。
2025年09月21日 11点09分
不败枪神赵子龙
@虚神狂 我还说司马懿刚杀完孟达，他可是当下皇帝的大红人，至少给50万[滑稽]
2025年09月21日 11点09分
level 7
京宝梵@1
三国历史就看三国志，你挖出来一些二三流的史料来证明诸葛亮很厉害，那我能不能说晋书里司马懿更厉害呢？晋书可还是乾隆评的24史哎
2025年09月21日 10点09分 5
京宝梵@1
@不败枪神赵子龙 晋书写了司马懿斩首俘虏诸葛亮万余人，这么一条就已经足够诸葛亮呗司马懿踩在脚下一辈子了，根本不用找其他任何记载
2025年09月21日 11点09分
京宝梵@1
@不败枪神赵子龙 那是汉晋春秋说甲首三千，是三国志说的吗？我说了你不要拿二三流史料来佐证，三国这段历史我只接受三国志和后汉书的说法
2025年09月21日 11点09分
京宝梵@1
@不败枪神赵子龙 他们的消息准确我没看到他们写史书哎？ 比陈寿还准确怎么陈寿没把他们的话加进三国志呢？
2025年09月21日 11点09分
不败枪神赵子龙
@京宝梵@1 陈寿也会遗漏的，陈寿他自己就承认过[滑稽][笑眼]
2025年09月21日 11点09分
level 10
塞利姆的大维齐尔
参考一下晋书的雍凉户口对比一下就能知道关中方面曹军常备部队不可能多的
2025年09月21日 10点09分 6
不败枪神赵子龙
@顾谋 如果诸葛亮有20万，给司马懿30万不过分吧？[滑稽]
2025年09月21日 11点09分
吕小狐
@不败枪神赵子龙 曹睿都御驾亲征打孙权了，怎么给司马懿兵[怒]look in my eyes， tell me。嗯？主战场在孙权那，你带一个偏师要多少兵why baby why[滑稽]谁辅助谁有没有点13数
2025年09月21日 15点09分
不败枪神赵子龙
你以为曹叡不会拨给司马懿军队吗？[滑稽]
2025年09月21日 10点09分
顾谋
@不败枪神赵子龙 给一个也是给给十万也是给你怎么知道他给多少？
2025年09月21日 11点09分
level 10
塞利姆的大维齐尔
晋书的西晋初年原雍凉（西晋多分了一个秦州）加起来十四万户人口左右，而原蜀汉地界三十万户人口
2025年09月21日 10点09分 7
塞利姆的大维齐尔
@不败枪神赵子龙 然后呢，雍凉要怎么供养这样的部队呢？，曹爽的南征蜀汉就比较有代表性，曹爽全国征发六七万人然后加上关中应该出兵十万，然后整个关中的补给都非常困难，支援曹魏的羌氐部落都很不满了
2025年09月21日 12点09分
塞利姆的大维齐尔
@不败枪神赵子龙 其他地区的部队短时间调到雍凉来应急或者发动征发还有点可能，但是关中当时孱弱的经济就不能维系大规模军队长期存在
2025年09月21日 12点09分
塞利姆的大维齐尔
根本的问题是关中养不起，十万还有点短时间的可能，二十万到灭蜀之战的时候都没有
2025年09月21日 12点09分
塞利姆的大维齐尔
@不败枪神赵子龙 灭蜀的时候也是十二万加其他两路各三万，而且也是速战速决，姜维那个敛兵聚谷放钟会进来的策略也是针对后勤
2025年09月21日 12点09分
吧务
level 12
草鱼一尾
id如此中二，ip又是日本。看来又是哪个不学无术的二代留子在这大言不惭。
2025年09月21日 11点09分 8
不败枪神赵子龙
请指教[滑稽]
2025年09月21日 11点09分
level 1
大将军司马宣王
这种议论里面的数字太疯狂、太科幻，自嗨可以，没谁管你，辩论没见过谁会用的。靠谱的是粉亮野史，一伐数量多过魏军。另外五伐爆发前司马懿说了三年，才要来两万精兵，没什么十倍之地。
2025年09月21日 11点09分 9
大将军司马宣王
他都说了“十倍之地”，这么科幻的就算了吧
2025年09月21日 12点09分
不败枪神赵子龙
@大将军司马宣王 曹魏有天下十州，最精华的十州，刚好而已[滑稽]
2025年09月21日 12点09分
不败枪神赵子龙
张俨都说了司马懿军队数量比诸葛亮多[滑稽]
2025年09月21日 12点09分
level 13
BC095º
楼主据日本十倍之地，何不剿灭了日本？
2025年09月21日 13点09分 10
不败枪神赵子龙
我没，司马懿有[滑稽]
2025年09月21日 13点09分
level 1
吴大帝张辽横扫一切做
[哈哈]你这个不精彩
2025年09月21日 17点09分 15
不败枪神赵子龙
你来点精彩的[滑稽]
2025年09月22日 07点09分
level 1
天不下雨就是旱
像是串子，诸葛亮五次北伐兵力都是大于等于魏国的
2025年09月21日 23点09分 16
不败枪神赵子龙
哪里写到？本帖倒是说司马懿兵力多于诸葛亮[滑稽]
2025年09月21日 23点09分
不败枪神赵子龙
@天不下雨就是旱 一伐可能只是自贬之词，因为原文也有说魏国兵力多：云、芝兵弱敌强，失利于箕谷。[滑稽] 你要用注的话，那注也说过司马懿有20～30万的兵力。[滑稽]
2025年09月22日 23点09分
天不下雨就是旱
@不败枪神赵子龙 一伐哪里有司马懿的事儿？他自己说的数量多于贼，而且两个地方都说了。想想也知道曹魏不可能屯重兵在西边，否则一伐开始也不会那么狼狈了。至于兵弱敌强那是曹真带主力支援过来了才是兵弱敌强。
2025年09月23日 23点09分
level 1
山山漫漫
司马懿比诸葛亮军队多这居然还需要讨论吗[黑线]
2025年09月22日 00点09分 17
不败枪神赵子龙
亮黑们不服[滑稽]
2025年09月22日 02点09分
level 1
luna121712
军队数量是一方面，军队的质量 战斗力也是重要一方面。两方面还得结合地形 和双方指挥集团的即时策略 才最终决定胜负，单把人数拿出来比，毫无意义。
2025年09月22日 04点09分 19
不败枪神赵子龙
单论军队：数量、质量、战斗力，是魏国强，没错吧？[滑稽]
2025年09月22日 05点09分
level 10
基兰😇
一伐二伐诸葛亮亲口承认的比魏军兵力多，后面几次曹魏本身已经加强了西线的防守力量，具体不好比较 ，但理论上讲不会有多大差距
2025年09月22日 07点09分 20
594小贺
@不败枪神赵子龙 兵弱不是兵少，弱是指质素不如魏兵。二伐诸葛对付的援兵有数万？
2025年09月24日 02点09分
不败枪神赵子龙
可以上原文吗？一二伐的[滑稽]
2025年09月22日 08点09分
摸鱼日常
@不败枪神赵子龙 第一次诸葛亮说“大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也”，第二次郝昭守陈仓那也是著名的以少敌多了。
2025年09月22日 09点09分
不败枪神赵子龙
@摸鱼日常 一伐有争议（可能为诸葛亮自贬之词），原文另一说法：云、芝兵弱敌强。[滑稽] 郝昭那个救军来了，否则会沦陷，算55[滑稽]
2025年09月22日 09点09分
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