经常看到吧里有人就善行跟信德的关系吵起来，最激烈的大概就是吧里贬斥不信神的人的善行是无意义的，而信了神，吃喝拉撒都成荣耀神的了，我很不解，谁来给我系统整理一下，注意，不要背书，用你们自己的话，引用经文说出处及意思就行

因信称义：上帝先有奇妙的安排让人听到上帝的福音信息（听道），然后上帝的道在人心里产生果效（信道），最后人认罪悔改，一生一世为上帝而活。

2L，你的比喻并不合适，虽然我明白你的意思，但这真很难入耳也难说服人，如此父母，实在太小气，不认父母固然不是，但若以此为由不为他人的善行欣慰就显得非常自私，这里你把上帝比作父母，因为上帝掌有生杀大权，讨好他理所当然，不然那样的心理实在不可取

这是唐牧说的

6L
你这么说，只会让人产生误会，以前绿茶就干过这档事被我批，按此说法，罪仍是客观存在的，信德只是一种类似贿赂的东西，买通作为“法官”的上帝来判你无罪

回复：8楼
这个说法没问题，绝大多新教徒都赞同

信是神赐的，是白白得来的

新教徒多数承认=没有错 ？
这本身就是个大错（还不论新教徒是不是真的多数承认）

回复：12楼
你说哪错了？？

不要侮辱你我的智商，我已经说得够清楚了，何必再画蛇添足？

15L 您又来偷换概念了，我说得是你比喻的父母小心眼，干我父母什麽事儿？

楼主，我认为你的问题要从因信称义的时代背景说起：
在天主教会把持解经权和与神沟通权的时代，受过良好教育的城市平民阶层登上历史舞台后马上对教会在宗教领域的垄断表示“不能忍”，于是，德国与法国这两个历来与教廷搞不好关系的国家出了马丁路德和加尔文，他俩的历史使命就是打破教会在宗教领域的垄断，但教会当时还是比较稳固的，因为社会上一大堆不识字的下层平民还都比较支持教会，所以路德他们只能高高抬起“圣经和神的权威”，以此为武器来打破“教会的权威”，路德讲因信称义时候说：“唯独圣经，唯独恩典，人是彻底无能的，因此人的意志，人的善功都不是得救的原因，人得救的唯一原因就是凭着信仰支取神白白赐予的恩典。”这就是“因信称义”最初的说法。
我个人认为，这里说的“善功无用”并不适用于佛教，因为基督教求的是灵魂永生，善功确实换不来永生，很显然的事情对吧？雷锋还是会死的。佛教徒做善功为的是啥？又不是永生，人家为的是“善有善报”，为的是“结下善缘”，为的是“内心平安”，为的是“积攒功德”，作为基督徒，你管人家做善功有用没用呢？神也没说“善没善报”什么的，你没事跑去人家讨论交流的地方说人家做好事没用，你这不是去帮神找骂么？传福音也要注意方式方法嘛。

简单说就是教会当时说：“要听我们的才能得救，要买赎罪券，要多扶老奶奶过马路，要怎么怎么地……”路德说：“不用，你只要信就能得救，扶老奶奶过马路再多次都没屁用。”这就叫因信称义。

天主教后来也接受了因信称义，耶稣在救人时说：你的信救了你，照你的信心成全了吧

关键是人吃了分辨善恶树的果子以后，就自我为中心，以为自己能分辨善恶，就不需要上帝了，不需要他告诉我们好歹；看看我们的经历和人类历史的长河，人与人，家与家，族与族，国与国，每一个对立方在每一个特定时期都认为自己是善（正义）的，对方是恶的（邪恶），互相伤害，攻击，战争，从该隐和亚伯起头，一直持续到今天（看一下今天新闻），我相信你能明白我说的意思，希特勒有他的标尺衡量，又有大量的拥护者，朝鲜半岛双反有他的信念，我和我
太太
吵架时双反都有充分的理由和标准支撑，为什们会这样呢？古往今来人制定了多少法律，不是为了除恶扬善吗？法律能带来公义吗？它自己最后不是被一次次“枪杆子里面出政权”或者“天赋人权"重写,公义呀你在哪里？人不是会分辨善恶吗？而人类世界为什们会这样？我们生活的社区为什们会这样？
善恶的标准由谁来定？是你吗？是我吗？是伟人吗？是平民吗？是多数人？是少数人？
感谢神！我明白了！我的肉体没有良善，我所有的善不过是一件肮脏的破衣服！
既然善的标准不在我这，也不在你们那，也不在你们的仇人那。我何以敢自夸我的行为是好的？好给谁评判？是我吗？是你吗？还是你的敌人？
感谢神！我信你你把我当义人（好人）！
感谢神！我不用让所有人（或大多数人，我也不知道百分比）都说我是好人，我才是义人，我没有资金，时间和智慧。
感谢神！我得罪人的时候，不是他说我该下地狱我就下，你原谅我，我错了，你就不计较了！
感谢神！我没得罪人，有人得罪我，或者我被他愤怒的杀了，我和他理论不清，你还是把我当好人！你爱我没有理由！我很满足！
感谢神！我只愿意服从你！只有你有能力，智慧，公义，怜悯教导我该怎么做！


LS几位你们别闹了，因信称义早在使徒保罗就成有了，本义针对得是法力赛派那种过於拘泥律法字面的思想，完全是教训教内人的话，当时基督教还没跟犹太教划清界限，新约也还没编纂成型，基督教只是犹太教一个异端教派，两面不是人，地位很低，跟后来教会当权是完全不同的概念，更遑论新教旧教之分
20L 看到6L，你还不明白么，这是某些外人骂你们眼中看不到爱，看不到善，只看到天堂，只看到神的主要原因啊，问你个根本点的问题，你既然连善恶也分不清，如何分辨你信得是不是圣经中的神呢，简单来说，当人人都称自己信神时，又该靠什麽来区分呢
除非你们能证明自身信仰直接来自于神，注意是神，圣经也不管用，书就是书，是死的，自己看，理解错了也没人来纠正你，纠正有什麽用呢，反正每个人凭的也是圣经，大家也是人，凭什麽说谁对谁错，这也证明了一点，所谓神源信仰（包括称自己理论来源于圣经）只是用神来为自己的理论包装，本质仍然是人自己杜撰出来的
回归主题，问得仍然是信与行的关系，就用亚伯拉罕的例子，用人燔祭这个行为本身已违反了杀人这一诫命，虽然最终是没杀，但要如此做的亚伯拉罕却由此得了神的赏识，可见信决定行为性质是有根据的，但问题是如果亚伯拉罕只待在那里跟神犟嘴说自己的信心坚定，不用多余的行为来证明，只求神窥探自己内心是否信心坚定（对神来说，不难吧？），这又是否可行呢？


楼上不也是自认为自己掌握的是正理，在“教导”我们，看来我20楼写的还是没有表明清楚，不过我认识到为什么有“错解经”这事发生。

22L 不敢当说什麽教导，只是想说，靠不可知论和模糊论来敷衍人是不负责任的，只会抱怨牢骚更糟糕，您既然认识到人的缺点，难道不该好好想怎么找到与掌握真理的神建立联系的方法吗？望天唱赞美有什麽用，基督教不是佛教，不讲念经的吧？

回复：23楼
我不想和你无意义的辩论，我愿意祝福你！愿神祝福你！如果我或有人引起你不舒服，愿这些消散！愿神赐你更多的智慧！

哎，说什麽靠信白白得救等天上掉馅饼之流的，去看一下雅各书吧，我没兴致再重复解释了