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草甘膦不管有毒还是无毒,都和转基因无关 草甘膦不管有毒还是无毒,都和转基因无关 一个美国的草甘膦官司闹剧,引出了国内一些人重播“转基因有害”的恐怖谣言, 说这一场官司是“闹剧”,是因为它除了作为一个煽情的小品剧以外,确实没有什么别的价值了。 不妨看看本吧里的一篇帖子《我编一个虚构故事,各位看看是不是和顶楼的故事一模一样?》(作者@汤姆猫108 ,http://tieba.baidu.com/p/5955249296?fid=785&pid=122987007307&cid=0#122987007307的12楼) 这里争论的似乎就在于草甘膦有毒还是无毒,其实,这并不是关键。 关键是:草甘膦不管有毒还是无毒,都和转基因无关。 关于草甘膦的谣言有各种各样的说法,有些就是简单的谣言,而有些其实只是一种诡辩,忽悠不了解情况的人而已。 说转基因作物产生大量草甘膦,是谣言! ——抗草甘膦的转基因作物并不产生草甘膦,只不过是有抗草甘膦的能力。 说转基因作物“捆绑”草甘膦,种转基因作物必须用草甘霖,也是谣言! ——种转基因作物并不是“必须使用草甘膦”,你可以使用草甘膦,同样也可以换用别的除草剂,如草甘膦发明之前所用的橙剂和阿特拉津、百草枯等, 只不过是因为别的除草剂毒性太大(与草甘膦相比),所以才都使用了草甘膦。 如果种植非转基因作物,如果是不抗草甘膦的,农民不能用草甘膦, 就只能使用其它更毒的除草剂。 说种非转基因作物不用草甘膦,所以可以免去草甘膦的毒害,这是诡辩。 ——不用草甘膦改用别的除草剂后,别的除草剂的毒性都远远大于草甘膦。谈何免去毒害? 更何况,并非所有的非转基因作物都不用草甘膦,——也有的非转基因作物品种本来就能抗草甘膦,何乐而不用?不妨看本吧里的《花3分钟就能戳穿关于草甘膦的智障谣言》(作者@专治所有民科)。 说推广转基因作物后草甘膦用量大大增加,加大了草甘膦对环境的毒害,这更是诡辩。 ——草甘膦代替了更毒的除草剂,“草甘膦用量大大增加”的前提是:更毒的除草剂的用量大大减少! 因此,问题的关键不在于草甘膦究竟算有毒还是算无毒,而是应该和传统的其他除草剂相比较。只要别的除草剂比它毒性大,推广转基因作物就是有益的。 相比其它除草剂高毒、高残留而言,在目前状况下,除草剂中草甘膦的安全性是最高的。 也许有的朋友说,不能用草甘膦,我也可以不用其它更毒的除草剂。 我可以人工除草! 这当然不错,然而, 这更和转不转基因没有关系了: 种植非转基因作物,你不怕提高成本,非要用人工除草不可,是你的自由; 但是, 种转基因作物,也同样没人禁止你人工除草,没人剥夺你的自由, 不是吗? (待续)
继续重播转基因恐怖谣言的不是小崔本人,是一些别有用心的人物。 【按:本帖原发于《崔永元》吧,被该吧吧主恶意删帖并封号。因此,再次提醒崔永元老师警惕《崔永元》吧的吧务中别有用心者。 《崔永元》吧里至今仍然在大量反复重播一些有关转基因的臭名昭著的恐怖谣言,显然是别有用心分子的所为。 本帖原为《人只有一辈子》主题帖(作者@天牛一头又一头 )后面的的一个回复,其中所引是前面网友的回复帖中的文字。】 小崔不仅仅是(如@fengdaqing1952 所说)“已有很久不说反转的话了”, 而且,早已经在发言中实际上承认了他以前所替人传播的“转基因有害”的所谓“证据”都不存在,都是谣言了。 我这样说的证据是,他近年的发言里已经逐渐认可了“迄今为止没有发现任何一例对人或动物有任何危害的实例”这个事实。 即使在继续“反转”的发言里,措辞也只是: “虽然说迄今为止没有发现任何一例对人或动物有任何危害的实例,但是……。” 例如2016年他批驳农业部的新闻发布会时,针对“没有发现任何有任害的实例”这个“科学界的共识”,他并没有再引用任何一个过去的谣言来否定这个共识,只是用一句这样的话来“批驳”: “地沟油是不是放心地吃了那么多年,哪一个人的健康问题是被地沟油带进沟里的?” 我们这里不去分析他这句话的诡辩与否,至少可以看出,他已经承认“从未发现有害”这一客观事实,也就是承认了所传的“有害的证据”都是谣言了。 一直以来,人们总说小崔在“宣传转基因有害”,在“反对转基因”,而他已经否认过很多次了。 特别是在在2017年7月的《崔永元声明》中, 明确地把“宣传转基因有害”(包括宣传转基因致癌)这一条,从自己的使命中删除掉了。 只剩下两条: “反对转基因农作物非法滥种、反对转基因食品非法混入百姓餐桌”。 没有包括别人替他归纳的如:“宣传转基因有害”,“反对转基因食品”,……等等。 也就是说他只反对非法的行为,反对监管不严,并不是反对转基因。 现在在《崔永元》吧里继续反复重播那些恐怖谣言的,肯定不是崔永元本人,也不是他的真正粉丝。 只是一些别有用心的人物。
继续重播转基因恐怖谣言的不是小崔本人,是一些别有用心的人物。 【按:本帖原发于《崔永元》吧,被该吧吧主恶意删帖并封号。因此,再次提醒崔永元老师警惕《崔永元》吧的吧务中别有用心者。 《崔永元》吧里至今仍然在大量反复重播一些有关转基因的臭名昭著的恐怖谣言,显然是别有用心分子的所为。 本帖原为《人只有一辈子》主题帖(作者@天牛一头又一头 )后面的的一个回复,其中所引是前面网友的回复帖中的文字。】 小崔不仅仅是(如@fengdaqing1952 所说)“已有很久不说反转的话了”, 而且,早已经在发言中实际上承认了他以前所替人传播的“转基因有害”的所谓“证据”都不存在,都是谣言了。 我这样说的证据是,他近年的发言里已经认可了“迄今为止没有发现任何一例对人或动物有任何危害的实例”这个事实。 即使在继续“反转”的发言里,措辞也只是: “虽然说迄今为止没有发现任何一例对人或动物有任何危害的实例,但是……。” 例如2016年他批驳农业部的新闻发布会时,针对“没有发现任何有任害的实例”这个“科学界的共识”,他并没有再引用任何一个过去的谣言来否定这个共识,只是用一句这样的话来“批驳”: “地沟油是不是放心地吃了那么多年,哪一个人的健康问题是被地沟油带进沟里的?” 我们这里不去分析他这句话的诡辩与否,至少可以看出,他已经承认“从未发现有害”这一客观事实,也就是承认了所传的“有害的证据”都是谣言了。 一直以来,人们总说小崔在“宣传转基因有害”,在“反对转基因”,而他已经否认过很多次了。 特别是在在2017年7月的《崔永元声明》中, 明确地把“宣传转基因有害”(包括宣传转基因致癌)这一条,从自己的使命中删除掉了。 只剩下两条: “反对转基因农作物非法滥种、反对转基因食品非法混入百姓餐桌”。 没有包括别人替他归纳的如:“宣传转基因有害”,“反对转基因食品”,……等等。 也就是说他只反对非法的行为,反对监管不严,并不是反对转基因。 现在在《崔永元》吧里继续反复重播那些恐怖谣言的,肯定不是崔永元本人,也不是他的真正粉丝。 只是一些别有用心的人物。
臭名昭著的塞拉利尼转基因论文被法院平反了吗?——绝对没有 【本文原发于《崔永元》吧,为防该吧主恶意删帖,复制于此留个备份】 【注:本帖系重发,更正了上次英文翻译的部分错误——感谢@垂耳笨笨兔网友指出我上次的错误】臭名昭著的塞拉利尼转基因论文被法院平反了吗?——绝对没有 臭名昭著的吉尔斯Eric塞拉利尼教授的转基因论文——就是那个毫无根据的指转基因玉米引发癌症,并随后被撤稿的论文——又回到了新闻中。反科学的人群正在大张旗鼓地宣传,说法国法院判决,塞拉利尼是被Marc Fellous教授(法国生物分子工程委员会前主席)诽谤为“伪造”或“利用伪造”。 所以,让我们仔细看看吧。 ---*---*---*---* 塞拉利尼转基因论文被法院平反了吗? 不, 塞拉利尼的研究没有被任何法院平反,包括法国法院。不管从哪个角度上说,法庭都没有对它的研究的细节做任何评判。它仍然是坏的。它仍然是一派胡言。它仍然是糟糕的设计。而且它仍然没有得出转基因食物和癌症之间的联系。它仍然没有解决这个关于认为基因会从转基因食物传递到人类的观点根本不存在生物学意义上的合理性的问题。 法国法院所做的,只是开脱塞拉利尼的欺诈。我们大多数人提到Seralini事件(是的,这是一件事),并没有直接断定他是故意欺诈。 它是坏实验设计?绝对是。 是不良统计分析?肯定是。 是错误的结论?不可否认。 我与我们的客人法律博客Dorit Rubinstein赖斯教授谈过,他说:“对欺诈的指控如果不能证实,就算诽谤。在美国,对一个公共机构,必须显示出明显的恶意才算诽谤,但是在欧洲并不如此。所以在这里,如果有人提出了欺诈的指控又没有充足的证据,那就算诽谤。可以提醒你,在这里你可以进行一项错误百出的糟糕“研究”,也不用担心人家说你欺诈。 换句话说,法院只是判定了可能存在着对塞拉利尼的诽谤。但是法院并没有判决他的研究结果是好的、对的、可相信的。判决仅仅只是说:被告人Fellous教授没有能证明他是故意欺诈。
臭名昭著的塞拉利尼转基因论文被法院平反了吗?——绝对没有 【注:本帖系重发,更正了上次英文翻译的部分错误——感谢@垂耳笨笨兔网友指出我上次的错误】臭名昭著的塞拉利尼转基因论文被法院平反了吗?——绝对没有 臭名昭著的吉尔斯Eric塞拉利尼教授的转基因论文——就是那个毫无根据的指转基因玉米引发癌症,并随后被撤稿的论文——又回到了新闻中。反科学的人群正在大张旗鼓地宣传,说法国法院判决,塞拉利尼是被Marc Fellous教授(法国生物分子工程委员会前主席)诽谤为“伪造”或“利用伪造”。 所以,让我们仔细看看吧。 ---*---*---*---* 塞拉利尼转基因论文被法院平反了吗? 不, 塞拉利尼的研究没有被任何法院平反,包括法国法院。不管从哪个角度上说,法庭都没有对它的研究的细节做任何评判。它仍然是坏的。它仍然是一派胡言。它仍然是糟糕的设计。而且它仍然没有得出转基因食物和癌症之间的联系。它仍然没有解决这个关于认为基因会从转基因食物传递到人类的观点根本不存在生物学意义上的合理性的问题。 法国法院所做的,只是开脱塞拉利尼的欺诈。我们大多数人提到Seralini事件(是的,这是一件事),并没有直接断定他是故意欺诈。 它是坏实验设计?绝对是。 是不良统计分析?肯定是。 是错误的结论?不可否认。 我与我们的客人法律博客Dorit Rubinstein赖斯教授谈过,他说:“对欺诈的指控如果不能证实,就算诽谤。在美国,对一个公共机构,必须显示出明显的恶意才算诽谤,但是在欧洲并不如此。所以在这里,如果有人提出了欺诈的指控又没有充足的证据,那就算诽谤。可以提醒你,在这里你可以进行一项错误百出的糟糕“研究”,也不用担心人家说你欺诈。 换句话说,法院只是判定了可能存在着对塞拉利尼的诽谤。但是法院并没有判决他的研究结果是好的、对的、可相信的。判决仅仅只是说:被告人Fellous教授没有能证明他是故意欺诈。
所谓“转基因食物使小鼠患癌症”的实验真相是什么?比赵本山的笑 所谓“转基因食物使小鼠患癌症”的实验真相是什么? 几年前,一个所谓的“法国人的独立研究”宣称“转基因食物使小鼠患癌症”曾经被“反转派”们广为炒作。 其实,这个所谓“研究结果”不仅已被科学界公认为“毫无价值”,而且,也早已被大量的同类实验的相反结果所彻底否定了。 然而至今,仍然有别有用心的人,把它拿来加油添醋,一遍又一遍“重播”,广为宣传。人们不禁要问,这些造势者目的何在? 如《崔永元》吧中的帖子《看看美国佬对中国转基因的警告》,很明显,这个帖子里的视频中的美国佬所说,就是这个多年前的法国“塞拉利尼实验”。 这位美国佬所说的“法国人的独立研究”,其实,比赵本山的笑话还不靠谱。 它的逻辑,就像有网友所做的比喻: 就好像拿人做实验,一组吃米一组吃面,然后120年后吃米的大部分都死了,然后得出结论,吃米会死人,而不管另一组吃面的人也已经死完了。 他们实验用的是一种专门培养来工作实验用的“肿瘤易感鼠”,这种鼠本来寿命就短,科学著述表明,无论吃不吃转基因食物,在两年内90%的这种“肿瘤易感鼠”会罹患癌症。 用它们做两年的实验,就好比用人做120年的试验一样的道理。 下图是根据他发表的数据归纳出来的:各位不妨稍微细看一点,就会发现其荒谬绝伦了!比如,就说图中雄鼠的数据:         吃转基因最少的组    吃转基因中等的组   吃转基因最多的组 不同吃除草剂的:  死了5个         死了1个       死了1个 同吃除草剂的:   死了4个         死了5个       死了3个 总计:       死了9个         死了6个       死了4个 如果看这个数据,岂不是说吃转基因越少死的越多;吃转基因越多死的越少么?
所谓“转基因食物使小鼠患癌症”的实验真相是什么?比赵本山的笑 所谓“转基因食物使小鼠患癌症”的实验真相是什么? 几年前,一个所谓的“法国人的独立研究”宣称“转基因食物使小鼠患癌症”曾经被“反转派”们广为炒作。 其实,这个所谓“研究结果”不仅已被科学界公认为“毫无价值”,而且,也早已被大量的同类实验的相反结果所彻底否定了。 然而至今,仍然有别有用心的人,把它拿来加油添醋,一遍又一遍“重播”,广为宣传。人们不禁要问,这些造势者目的何在? 如本吧中的帖子《看看美国佬对中国转基因的警告》很明显,这个帖子里的视频中的美国佬所说,就是这个多年前的法国“塞拉利尼实验”。 这位美国佬所说的“法国人的独立研究”,其实,比赵本山的笑话还不靠谱。 它的逻辑,就像有网友所做的比喻: 就好像拿人做实验,一组吃米一组吃面,然后120年后吃米的大部分都死了,然后得出结论,吃米会死人,而不管另一组吃面的人也已经死完了。 他们实验用的是一种专门培养来工作实验用的“肿瘤易感鼠”,这种鼠本来寿命就短,科学著述表明,无论吃不吃转基因食物,在两年内90%的这种“肿瘤易感鼠”会罹患癌症。 用它们做两年的实验,就好比用人做120年的试验一样的道理。 下图是根据他发表的数据归纳出来的: 各位不妨稍微细看一点,就会发现其荒谬绝伦了!比如,就说图中雄鼠的数据:         吃转基因最少的组    吃转基因中等的组   吃转基因最多的组 不同吃除草剂的:  死了5个         死了1个       死了1个 同吃除草剂的:   死了4个         死了5个       死了3个 总计:       死了9个         死了6个       死了4个 如果看这个数据,岂不是说吃转基因越少死的越多;吃转基因越多死的越少么?
华达兄弟康布空气动力发电是永动机式的伪科学骗局 目前社会上宣称“空气能”的技术有两种:一种是伪科学骗人的,另一种是真科学,可以节能。 前者实际上是用压缩空气来做功。本来这只是一种储能方式而已,因为需要先消耗能量来压缩空气,然后输出的功实际上只可能比先前消耗的还少。但是宣传者谎称他们可以“从空气中得到能量”输出更多的功(所以他们自称这是“空气能源”)。这种宣传,是一种“永动机”式的骗局,和以前的“水变油”骗局类似。如祥天的“空气动力核心能源”,北京华达兄弟公司康布空气动力发电机,等等。 后者(所谓空气能供热)不是用来做功,只是用来供热。它是利用热泵的原理,在消耗能源(耗电)的同时又从环境空气中抽取部分热量,连同它耗电变成的热量一起传送给需热的用户。这种技术比起旧式的单纯“烧电生热”大大减少了能量的浪费,具有节能的意义。 然而,这种技术只能在供热的时候相对于旧技术减少浪费,并不能从空气中抽取可以用来做功的能源。这是由热力学第二定律所决定了的。 因此,后者虽是真科技,但宣传上也有瑕疵,就是“空气能”这个措辞容易引起误解,误解为为热力学定律已被推翻,永动机已经出现,因而被上面前者的那类骗子利用,当做他们宣传伪科学的“证据”。 参考《空气能》吧的帖子:《所谓“祥天空气能”是伪科学骗局。跟本吧里的空气能供热的技术风马牛不相及》
十二球问题解法思路的条理化归纳 【以下内容,原为另一个话题楼里面的回复帖,该话题楼已经被删(可能是被看做重复题目了)。但鄙人认为这些内容还是有意义的,故单作一话题另发,有修改。】 十二球问题是:有十二个乒乓球特征相同,其中只有一个重量异常(假球),现在要求用一部没有砝码的天平称三次,将那个重量异常的假球找出来,并且分辨假球是偏重还是偏轻。 这个题目已经讨论过多次,答案不难检索到。但是因为解法步骤的描述过于繁琐,即使查到了答案往往也看不明白。例如@C爪机留名C 兄的帖子《完美终结12球1异常》(http://tieba.baidu.com/p/3931300028)中,叙述已经相当清晰完整了,但后面仍然有许多跟帖质疑者,而质疑的主要原因就是“没看清”。 所以我想改个叙述方式,不去直接叙述解法步骤,而是把解法的思路分解为若干较小的要点,按先简后繁的次序来分别解释,或许会容易理解一些? 首先,先列出以下结论,各位不妨先分别想想这些结论对不对,后面我再解释: 一、如果预先知道假球的轻重,那么 (1) 称1次,可以从3个中挑出假球。 (2) 称2次,可以从9个中挑出假球。 (3) 称3次,可以从27个中挑出假球。 推而广之,称N次,就可以从3^N个球中挑。 二、如果虽不知道假球的轻重,但知道:“假如假球在某几个中则假球为轻,否则假球为重”,那么同样 (1) 称1次,可以从3个中挑出假球。 (2) 称2次,可以从9个中挑出假球。 (3) 称3次,可以从27个中挑出假球。 同样,称N次,就可以从3^N个球中挑。 三、如果完全不不知道假球的轻重,且要求在挑出假球时能得出它是轻还是重,那么: (1) 称1次,只可以从1个中挑。 (2) 称2次,可以从4个中挑。 (3) 称3次,可以从12个中挑。 下面,再解释这些情况下的具体做法。 (待续)
莫非本吧藏有台湾诈骗团伙的内线? 莫非本吧藏有台湾诈骗团伙的内线? 今天《永动机》吧出了一个很令人生疑的事情。 三年多以前,由@iamxyz2010 发的一个帖子《台湾在卖磁能动力车只需充一次电》早已经沉底,今天被人挖出来了。 如果单是挖坟,也没什么稀罕的,问题是这次挖坟非常奇特。 这个帖子的内容,是一个替台湾的一个诈骗集团代言宣传的帖子。 这个帖子刚开楼不久,就已经被网友在回复中揭露出来: 这位楼主所极力宣传的,这个“台湾新动力股份有限公司”的“磁能动力车”骗局,早已经被揭露过了, 在2011年的就有报道台湾检调已经立案; 在2012年就有报道台湾法院已经宣判,诈骗团伙的犯人已经服刑。 而他这个帖子里宣传的全是这个诈骗团伙更早的宣传材料。 就在真相已经被网友揭露以后,这位楼主还在继续硬着头皮力挺骗子,谩骂揭露者。而且据我所知,同样的材料此前他还到新华网论坛上宣传过,在哪里已经被揭露过,所以这次开楼前他也没有理由不知道这是骗子。 这个楼几天后就没有人继续顶贴,沉下去至今3年半了。 今天有人挖坟,挖坟本身不算什么,问题是,顶出来的这个楼中: 揭露真相的几个楼层全被删光了, 而原来楼主替骗子代言和力挺骗子的内容全部都在。 挖坟后新发的几个回复帖子全是挺骗子的(当然,还没有证据证明他们是故意挺骗子,因为真相楼层已经不在,他们不排除是不明真像)。 本来行骗穿帮被打脸示众的一个楼,就这样重新被改造成一个骗子的广告楼了! 能不让人生疑吗? 我不太懂百度的运作规则,不知有没有办法查查:这种专删揭露真相的楼层而保留骗子行骗广告的事,是谁干的?这次挖坟有没有什么内幕? 我知道,楼主有删楼的权利,但我没有直接证据说是他删的。另外,从发帖时间看,挖坟的有可能是@wangdong327459 网友,但我也没有直接证据,因为不排除有人更早挖坟顶起后又删掉自己的帖子。
宋立强先生,不要把科学问题误当成诡辩问题 【按:本文原来是给@淄博宋立强 的话题《民科宋立强摆擂台、官科敢在视频、网络公开辩论吗?》(http://tieba.baidu.com/p/4719350873)的回复帖。 宋先生要求我24小时内给出“官科承认磁力线存在”的证据,否则就删帖。我说:以您的阅历,这些道理应该不难理解的,所以我不打算遵守您的“24小时通牒”,您要删帖请便。 于是,宋先生就把这些内容全删掉了。 但是我想,网络读者中科学爱好者并非只有宋先生一人。特别是青年科学爱好者中,犯有和宋先生同样毛病者,我已经遇见过很多很多了。这些话宋先生不爱听,但网络中还有别的读者在。所以我把它整理后单独作为一个话题发出来。 题目之所以照原样仍然给出了宋先生的大名,主要是为便于其他读者联系查阅上下文,并非强迫宋先生垂顾。当然,如果宋先生愿意垂顾也欢迎。而且我可以承诺决不删掉宋先生的发言,只是我因为时间困难不能保证及时回应,这点请谅解。 整理时文字有少量修改。】 宋先生: 恕我直言,您把科学问题,误当成诡辩问题了。 您说,您看到有书上说:“磁感线并不是客观存的”,而你发现了它“存在”,于是你就宣称你推翻了“官科”的理论。 [注:原文所引的书上的话是:“磁感线是为了形象地研究磁场而人为假想的曲线,并不是客观存在于磁场中的真实曲线。”宋先生称这是磁感线的“定义”,但凡懂点的人都知道这显然不是严格的定义。] 可是你想没想过:你看到有书上说“磁感线并不是客观存在”;那么你看没看到还有的书上说“磁感线是客观存在”呢? 我告诉你,有的! 不仅官科们承认磁力线客观存在,而且,您宣称你发现了的证明“磁力线存在”的那些事实,官科们也早早就发现过了的! 两个说法书上都有,官科们都承认。那么这是不是官科们自相矛盾了呢?不是!因为这两处的“曲线”一词,以及这两处的“存在”一语,含义有所不同。 对于有一定理解能力的人,只要看了上下文,是能够正确理解的。 您把它们混为一谈,其实是陷入了诡辩,具体说就是“偷换概念”。 这类诡辩问题太多太多了,如果民科们都把生命耗费在诡辩上,有意义吗?
祥天的空气储能效率,究竟是多少? 【按:大约两年前,我在一个揭露祥天团伙用伪科学搞非法集资诈骗的话题《不信骗子团伙能攀上中央媒体替他们造势的,看看这个帖子》(http://tieba.baidu.com/p/3162469803?pn=1)中,曾经和@殷矜嫦 网友讨论过压缩空气储能到底能有多少效率的问题。当时我只是凭印象估计了几个数据,没有给出来源。后来,从一些正式的比较可靠的报道中找到了一些根据,写了下面的帖子,拷贝过来,可以作为那次讨论的续。(顺便说明:祥天公司用这个谎言骗人搞传销性质的非法集资的负责人周登荣,已经在2014年7月被公安抓捕。)】 【注:此帖原发于《祥天》吧(在《祥天骗案》吧中留有备份),其中所说的“本吧”,就是指《祥天》吧】 祥天的空气储能,被他们自己吹成“空气能源”(或称“空气动力核心能源”),宣称“空气能源”将可以取代石油煤炭。 顾名思义,就是说他们的主要能量,是从空气里来的。 换句话说,就是:用压缩空气发出的电远大于压缩它时消耗的“原始能源”。 也就是说,如果把原始能源看做输入,把用压缩空气发出的电看做输出,他们的效率远大于100%。 但这显然是“永动机”式谎言,要揭露其自相矛盾很容易。本吧中,已经被他们反复删掉了不计其数的揭穿他们谎言的帖子了(可以参见《如果“祥天空气能源”不是骗局是真的,还用别人的“原始能源”干什么?》http://tieba.baidu.com/p/4427647408)。 他们只有靠反复疯狂删帖封号,才能档住别人的揭穿,继续吹到今天。 那么,真实的空气储能,效率是多少呢? 当然绝不可能大于100%。在实验室条件下,理论上可以做到接近100%;但在工业条件下,受各种技术限制,效率只可能相当低。 一般工业上,压缩空气储能的效率有多少,不妨看一下最近的一个正式报道的新闻。 2014年至今,由中科院、清华大学、江苏太阳宝新能源有限公司、上海电气联合承建(由清华大学能源互联网创新研究院所研发)的压缩空气储能发电示范工程,已经在安徽芜湖成功试运行一年半。据介绍:通常压缩空气储能效率在15%左右,而他们采用了热储能+压缩空气储能混合方案的创新技术,目前电对电的效率已达37%,据推算优化后将不低于48%。 这项创新成果,已获中美两国发明专利受理。它已形成从100千瓦到50兆瓦的系列产品。 (根据《CSPPLAZA光热发电网》2014-11-17《芜湖热储能+压缩空气储能发电示范工程首次发电成功》http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=http%3A%2F%2Fwww.cspplaza.com%2Farticle-4284-1.html&urlrefer=ee83f7f1f2ae00366793079a42b740a1,以及《能源评论》2016年第4期《比核聚变更值得期待——专访中国科学院院士卢强》http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=http%3A%2F%2Fwww.indaa.com.cn%2Fzz%2Fnypl%2Fnypl201604qi%2F201604%2Ft20160421_1641961.html&urlrefer=821180ae97273bb48dec7e621c6987b1) 祥天的空气储能效率究竟是多少? 是如他们自己吹的“远大于100%”呢? 还是和“通常压缩空气储能”一样,在15%左右呢? 还是能达到清华的创新技术的水平,达到40%左右? 坚持“空气能源”谎言死不改口的英雄们,出来说句实话吧?
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