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定性与定量——对《论"致化学吧里有科学精神的人"》的一些质疑 原文 http://post.baidu.com/f?kz=202114075这篇文章相信诸位应该都已经拜读过了。文章的中心思想很明白:第一是农夫山泉采用不标准的测试方法使用试纸是错误的,第二是农夫山泉使用精确度到0.5的pH试纸进行测试得出农夫山泉pH=7.3的结论是不严密的。我们先说第一点。作者认为,因为农夫山泉的这个测试使用的是试纸,而试纸的标准测试方法与农夫山泉所使用的方法相悖,所以这个使用了试纸的试验是不科学的。这个三段论从字面上看没有任何错误,但是其中有一个潜台词的逻辑,即:“因为试纸只能当作试纸用,所以必须遵循用试纸测定的方法。”相信诸位都学过有关酸碱指示剂的知识,初中会学到石蕊和酚酞,高中还有甲基橙。这些酸碱指示剂有什么作用呢?它们的作用是指示待测液体的pH值范围。特别注意,我所说的是范围。举个例子,假设我们把无色酚酞试液滴入某液体,仍保持无色,那么这种液体的pH值一定小于7.4。如果滴进去一片大红,那么液体的pH值一定大于10.0。这就是指示剂的作用,它不能像试纸、pH计一样精确的告诉你该液体pH值多少多少,但是你可以知道这种液体的pH值一定在某个区域内。农夫山泉的这个试验也是一样的。他只不过是把试纸当作了一种特殊的指示剂。这种特殊指示剂的:名称 精密试纸浸液变色范围 土黄6.0-7.0湖水绿制备方法 将一条精密试纸浸入50Ml水中上面这个说法只是打比方,并不是说真正在化学上就存在这么一种东西。我的目的是想说明它不可能明确的告诉你“待测液的pH值=7.3”,不过你可以知道“待测液的pH值>7.0”这么一个事实。所以说,这个试验的目的,根本就不是像作者所说的那样“要确定的是PH精确到0.1的数值”,而只是作为一个参考(注意是参考!)告诉你他的pH值大于7.0。要精确到7.3,首先它没有这个能力,其次他的主观目的也不是想去证明它。接下来一定会有人问这么一个问题:那在农夫山泉的试纸试验后面又加上了“pH=7.3”的内容,这难道不是与前面的试验相联系的么?答案是否定的,至少广告前面有一句话您没有注意。他说“投入pH试纸,一分钟就可以看出它们的差别。”这里面有个非常关键的词,“差别”。在原文中,作者说过这个试验“不是定性,而是定量。”然而,如果您注意了前面这个词,如果您注意了农夫山泉同时把两杯水放在一起测试,颜色差异明显的做法,您会感觉到这个试验非常明显的定性倾向。它的主观目的并不在于测量,而是在于区分和对比。如果我们假设这个试验是一个定量试验,目的是为了说明农夫山泉的pH=7.3,那么我们看到的广告就应该是这样的:把一条精密试纸投入50ml水中,然后拿一个比色卡出来对比,最后告诉你“pH=7.3”。如果广告是这样的,那么原作者的所有论点都无可指责:首先用变色范围为0.5的精密试纸根本无法做到如此精确,其次使用把试纸投入水中这个不标准的方法又加大了结果的误差。然而事实不是这样。广告的目的是为了突出差别,广告把两杯水放在一起测试颜色迥异,它的区分和定性倾向非常明显。作为一个定性试验,它的目的不在于精密测定,而在于凸显酸碱性(注意是酸碱性,不是酸碱度!)不同的水之间的差异。所以在广告中,将试纸当作指示剂使用、使用不标准的测试方法,这些做法带来的误差其实完全可以忽略掉。这才是问题的关键。一直以来我们都认为,一个使用了作为定量测定工具的精密试纸的试验,必然是一个定量试验。由此才带来对于“农夫山泉伪科学”的旷日持久的批判。然而,我们不仅单纯是实验爱好者,我们更是一个与其他人相比,对化学知识了解得更多一些的消费者。我们不能只站在实验的角度去怀疑它,更要想一想,这个广告的目的真的是这样么?在文章中,作者显然没有细致的思考广告的主观目的,就这样下一个“因为不遵循定量测试的标准,所以广告伪科学” 的结论。然而,这个“标准”在这里并不适用,因为这个试验不是定性而是定量。如果用专门用作定性指示的酸碱指示剂的标准去看待,所有的问题也就迎刃而解。
致化学吧里的一些人:你们怎么可以这样?! “PH试纸不是胭脂!居然能染成那么明亮的颜色,我佩服你! ”“仅以“初中水平的化学知识”就能揭穿所谓‘测试’的‘蒙人’真相:‘口口声声说是为消费者健康考虑,可教给大家的是错误的鉴定方法,这是在愚弄大家!’“ “等一分钟就能得出结论?错!起码要等上20分钟,不信,自己试试。如果测试真如广告描述的那样立竿见影,只能证明是‘农夫’水本身让试纸脱色,那这水也不完全是矿物质水。”“无论产品优劣,也不能拿虚假广告蒙骗大众!“这些语言都是我从百度贴吧 > 农夫山泉吧收集来的。相信说这些话的人,一定是有自己的一套道理的。但是,我在这里只想问一句话:你们的这些所有逻辑和推理,所有指责和非议,都是站在广范试纸的角度上说的,对不对?农夫的那个宣传卡纸大家也看了。上面“推荐使用5。4-9。0的精密试纸“几个字写得清清楚楚明明白白,试问诸位看到了吗?没有。这就是令我感到十分惊奇和无比气愤的一点:所有的人都在议论农夫的试纸,但是却没有一个人去动手做一做!“推荐使用5。4-9。0的精密试纸“几个字写得白纸黑字,却没有引起任何人的注意!这是怎么回事?明明是存在并且十分引人注目的东西,却没有一个人真正地看进了眼里。这是为什么?我做了这个实验,结果发过无数遍,我不想再发了。事实是无情的,当初被你们忽略的这个可能性,恰恰隐藏着真正的答案。你们都在指责农夫的科学态度,可是问题是,诸位自己就真的拥有科学态度么?农夫使用的试纸可能是精密试纸么?不仅可能,而且可能性很大!诸位中却没有一个人去亲自动手做一做,从这个意义上讲,诸位上面的所有指责都只不过是纸上谈兵!据我所知,其实这些实验之前有一个人做过。我不想披露他的姓名,不过可以告诉诸位的是,他是一个在你们身边的,很有实验经验的人。他做出来了这个结果,但是他没有发表,为什么?原因很简单。因为这个结论是和流行的观点相冲突的,如果发表出去,自己必然成为千夫所指的对象!我无话可说。想一想,如果有人现在公开发表帖子支持农夫山泉,那么他一定会得到这么一些大帽子:“浓腐膻醛的托”“伪科学维护者”“辉锑矿”……算了,不打了,再打太难听。我只是想告诉大家这么一些东西,如果我上面说了些情绪激动的言词,敬请谅解。最后,转一段文章,供诸位参考:######以下文章均系转载,不代表本人观点######1 农夫山泉水测试真相农夫山泉的pH试纸用的是上海三思试剂的试纸,应该说上海三思是比较权威的一家。 农夫山泉其实在去年就开始做pH测试活动了,而且用的是德国进口的pH计。用pH计测出来各中类别的瓶装水的pH值完全与电视广告中用pH试纸测出结果一样。但是由于用pH计测试操作方法太过复杂,不够直观。无法做大规模的推广。 应该来说,农夫山泉在电视广告中,还是比较客观和科学的,虽然与pH试纸的传统使用方法有出入,但是与pH计测出结果是一致的。 实践才是检验真理的唯一标准。希望大家自己动手测试一下。 写到这里,很多人都会说我是农夫山泉的拖。实际上我就是农夫山泉的一名员工。不过因为种种原因马上就要离职。虽然对企业的人力资源管理、薪酬等有众多不满,但是我可以负责任的说,国内大规模生产的瓶装水,农夫山泉的水质确实是第一的。 作者: 202.101.184.* 2007-5-17 17:11   回复此发言 6 楼主,我也是农夫山泉忠实消费者之一,但我想知道农夫山泉的PH值是7.3正负0.5是吗?要这样算农夫山泉的PH值不是6.8-7.8了吗?那也不成了酸性的吗? 7 之所以标注7.3+-0.5,是本着科学严谨的态度,因为农夫山泉是天然水,受水源的影响非常大,如果水源地由于洪水或者其他的一些因素的影响,可能会偶尔会出现pH值降低的情况。从实际我们内部检测数据来看,农夫山泉的pH值非常稳定,基本上在7.3左右。
【修订】对“农夫山泉伪科学”的一些质疑 第一部分 写在前面的话看见这个标题先不要生气,我知道我写的东西和流行的观点相冲突;但是,我希望您不论是在阅读还是在回复的过程中,都保持客观和平和的心态。好了,下面就进入正文。本文以疑问和回答的形式写成,目的是浅显直观地表达出我的一些拙见。上下文尽量连贯,希望您阅读时可以联系上下文阅读,这对您明白我想表达的内容会有助益。----------------------------------------------------------------第二部分 弱碱性水进入人体的途径[疑问]人的胃中含有胃酸,胃酸的pH值约为2。当弱碱性水进入人体后,一滴胃酸可以中和数升pH=7.3的弱碱性水。如此说来喝再多的弱碱性水又有什么作用?(1)这个说法显然没有认真考虑饮用水弱碱性的来源。作为饮用水,它显碱性可能有以下两种原因:1.含有能够电离出OH-的碱; 2.含有能够水解,打破水的电离平衡,使n OH->n H+的强碱弱酸盐。(2)农夫山泉的标签上写着其中含有的盐类浓度。这个浓度虽然很低(平均一升水1600微克——根据农夫山泉侧面标签计算),但是要水解到pH=7.3已经是绰绰有余了。所以说,引起农夫山泉显弱碱性的原因,并不是因为水中含有碱,而是因为水中含有能够水解成碱性的强碱弱酸盐。(3)作为盐类,它是不可能和胃酸发生中和反应的。它可以最终到达肠道而被人体吸收进入体液。在这里没有使用酸碱质子理论解释,主要是考虑到这是在水溶液中。[疑问]某些强碱弱酸盐在强酸性条件下,大部分弱酸根会分解从而产生气体,而部分弱酸根会形成极难溶的沉淀。那么它还能发挥作用吗?(1)我们以碳酸根为例:当碳酸根进入胃中,遇到胃酸(主要成分HCl),它会和胃酸发生反应[CO32-]+2HCl=2[Cl-]+H2O+CO2↑。(2)但是,人体的消化道与外界是相对封闭的,尤其是口腔到胃这一段更是只进不出。您可能有过这样的难受体验,在您吃饭后,如果您的膈肌精力过于旺盛,您会打嗝打个不停。这时,您会感觉一股气体从食道里不停地往上冲,但是无论如何都出不来。至于到大肠和肛门的那一端,就更够不着了。如果不是呕吐这样的特殊情况,气体是很难出来的。等到了小肠这样的碱性环境,原来游离的二氧化碳又会变成原来碳酸根的状态。(3)人的胃通常都是在蠕动的,人也是在活动的,胃内的气体一定是混合气体,打嗝打出的气体不可能全是CO2。即使通过打嗝能打出气体,这个量也不过几毫升,与胃里N多气体相比有点小巫见大巫。[疑问]弱酸根并不是农夫山泉里面特有,在很多种水中都存在。如果弱酸根能被人体吸收的话,农夫山泉和自来水也不会有区别,甚至自来水的弱酸根还要更多些?那就得看这种水到了人的体液里是什么状态了。这个下面还会说到。----------------------------------------------------------------第三部分 饮用水对体液pH值的影响[疑问]农夫山泉含的无机盐极少,对人体体液能有多大影响?(1)虽然农夫山泉含有的无机盐极少,但是水解出的OH- 一点都不少,氢氧根离子还是有一定浓度的。(2)人体内的总血液量大约有4000-5000ml;而人每天大约需要2.5L的水分,其中约1L来自食物,剩下的1.5升全部来自你的饮用水。每天喝下相当于你血量30%+的饮用水,这个影响是很难说不大的。(3)即使是一瓶矿泉水,也得有500-600ml,这个数字也是你血量的12%+。[疑问]人体对体液的酸碱度有调节机制。这么说,即使喝了偏酸或偏碱的水,不是也会被人体调节过来吗?有一个实验数据,请您看看。(1)如果一个成年人的血液pH值在运动后,因为运动中产生大量CO2而使体液pH值下降到7.2,那么这个值在两个小时后才能完全恢复到正常水平(7.39-7.41)。(2)所以说,人体自己的酸碱平衡机制,其调节速度和调节能力都是相当有限的。补充一点,这个资料比较老了,有一点没有说;那就是在体液酸碱度出现异常的情况下,体液的酸碱度变化和时间成非线性关系,难以这样简单衡量。不过,这个变化也不是一步到位的,中间还是有相当长的一段时间是偏离7.39-7.41相当大的。
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某些药品的自制或回收 1. 氢氧化钠(苛化法) 大烧杯中放纯碱(无水Na2CO3)50 克,溶于300 毫升水中,加热近沸, 分次投入新鲜的生石灰约30 克。间歇地加热,使液体温度保持在80~100℃ 之间。约经1 小时后,加盖静置,让它沉降。小心倾取上层清液,即得浓度 约为10 %的NaOH 溶液。残渣加水搅拌,静置后即得NaOH 稀溶液。 改用洗衣碱Na2CO3·10H2O 为原料时,用量按106:286 的比例增加。 2. 硫酸钠 (1 )用碳酸钠和石膏制取:将研成细粉的生石膏(或粉笔灰),分次投 入沸热的Na2CO3 饱和溶液中并加以搅拌,直到加入时液体显中性为止。趁热 过滤,将滤液浓缩至出现结晶膜,冷却后即析出分子式为Na2SO4·10H2O 的 结晶。 生石膏与无水Na2CO3 的用量比约为2:1 。 (2 )用碳酸钠和硫酸制取:向20 %的硫酸热溶液中分次少量地撒入碳 酸钠粉末,直到撒入时不再发泡为止。过滤,蒸发滤液至出现结晶,冷却后 即得Na2SO4·10H2O 。 (3 )用制HCl 后的废液制取:制取HCl 后的废液废渣,其主要成分是 NaHSO4(含NaCl )。加少量水并将它加热,应限制水的用量,使留有一部分 废渣(NaCl )。倾取清液放冷,即析出NaHSO4。制得的产品中尚含有少量NaCl, 可用重结晶法提纯。 3. 亚硫酸钠的提纯 在烧杯中将工业品Na2SO3 溶于50~60 ℃的水中。如有不溶物,则加以过 滤。将溶液蒸发浓缩,即有无水Na2SO3 的细小结晶析出。俟杯内已有多量的 结晶时,进行吸滤。结晶用少量水洗涤,再迅速吸干(可用涤纶布或府绸包 着结晶,再包上干毛巾挤压,或把它放在两块烘干的洁净砖瓦间压干吸干), 然后迅速炒干。 说明:(1 )可将已洗涤过的结晶直接移入盛有蒸馏水(不溶有空气的) 的细口瓶中而配制成所需用的溶液。将蒸馏水煮沸后注入烧瓶内,再加塞放 冷,即成不含有空气的蒸馏水。瓶内最好预先充满CO2。 (2 )母液中含SO2- 4 及Cl-之量较多,可把它蒸干后供制取SO2 用。 (3 )用于吸水的砖头应先用水长时间浸泡,以除去可能含有的盐类。 4. 硫代硫酸钠 俗称大苏打。 将硫粉加入Na2SO3 溶液中煮沸,即可制得Na2S2O3·5H2O 。烧瓶中放 Na2SO3100 克和研得极细的硫粉14 克,加水200 毫升,放炉上用小火煮沸约 2 小时。滤去硫粉,蒸发滤液至开始结晶,放冷,即析出Na2S2O3·5H2O 的结 晶。将母液浓缩,可得第二批结晶。 说明:硫粉应先用酒精润湿,否则它会漂浮在液面上。 5. 碳酸钠的提纯 工业用的纯碱中含有少量NaCl 。可用重结晶法提纯,其方法如下: 烧杯中放无水Na2CO332 克,加入蒸馏水64 毫升,加热并加以搅拌。Na2CO3 溶解后,将溶液放冷,使之重结晶。滤出结晶,用少量水洗涤并将它吸干, 再用尽可能少的热蒸馏水溶解,趁热过滤,滤液冷却后,又重新析出结晶。 将此结晶滤出吸干,即成三级品。如果照此上项手续再重结晶一次,即成二 级品。 6. 氯化钡 可用BaSO4 废渣制取BaCl2。将BaSO4 废渣收集起来,加2 倍重的面粉, 研和后放坩埚(或小铁罐,小铁盒,但外面要涂水玻璃-铁红粉或泥浆以防烧 穿)中,加盖,放炉中强热1 小时(温度愈高愈好)。混和物就起下列反应: BaSO4+2C=BaS+2CO2↑ BaSO4+4C=BaS+4CO ↑冷却,将所得BaS 投入5~10 倍重的水中,加热 到沸,在通风处滴加盐酸到中性或弱酸性(注意H2S 有毒),过滤,将滤液 浓缩至出现结晶膜,冷却后即得BaCl2·2H2O 晶体。 7. 氯化钙 制取二氧化碳后的废液是含少量Fe2+、Fe3+的CaCl2 溶液。将废渣煮沸, 加入少量石灰乳(随加随搅拌)至呈弱碱性(pH=8.5~9 ),然后移入搪瓷 盆中,让它敞口放置一至二天,使所含的Fe2+氧化成Fe3+并转变为Fe(OH) 3(也可改用氯水为氧化剂,此时不必敞口放置)。过滤,向滤液中滴加盐酸 至呈微酸性,再蒸发到厚浆状,放冷,即得CaCl2·2H2O 。将CaCl2·2H2O 放
关于整顿化学吧秩序的决议草案 [第一次修改草案] 关于整顿化学吧秩序的决议草案 本草案共分二部分: 1.《关于在化学吧范围内规范发帖秩序的提议》 2.《对〈百度化学吧章程〉第六条的修改意见》 第一部分:《关于在化学吧范围内规范发帖秩序的提议》 总则: 第一条:本草案宗旨是在化学吧范围内净化贴吧环境,遏止灌水不正之风,营造学术氛围。 细则 第二条:化学吧广大吧民、吧主及小吧主要自觉遵守规定,非合法时段严禁发表纯水帖、纯版聊帖、广告帖、黄色帖、无意义的火星帖等非法帖子,对于任何形式的水帖、广告黄色帖等要严加处理、决不姑息。 第三条:化学吧是严谨的学术贴吧,严禁非法的各种形式的灌水行为①。化学吧的每个成员都要严格遵守本草案、《百度化学吧章程》及其他合法文件的有关规定。 第四条:化学吧吧内严禁各种广告色情帖出现,吧民及外来人士应自觉遵守纪律,管理组成员要负起监督责任。第五条:管理组成员执法时要把握度量,不能过于严厉或过于松散,应该保证化学吧活跃而不混乱的良好气氛 。 第二部分:《对〈百度化学吧章程〉第六条的修改意见》 原文:颁布法定开闸灌水时段、灌水日,可供吧友们自由灌水。在相关条款尚未确定前,以中国法定节假日18:00~23:00为法定允许灌水时段,我国农历传统节日如春节、端午、中秋,以及元旦、世界水日全天为法定允许灌水日。 现修改为:颁布法定开闸灌水时段、灌水日,可供吧友们自由灌水。在相关条款尚未确定前,在至少一名吧主或小吧主在场的情况下,以每周周五周六18:00-23:00,周日18:00-21:30②为法定允许灌水时段,春节、端午、中秋、元旦、世界水日、五一劳动节和十一国庆节当日全天为法定允许灌水日。 黄金周、寒暑假③时段每天下午的14:00-18:00为法定灌水时段。 ------------------- 补遗: ①生日祝福、吧友联谊等不在此例。 ②本条款是考虑到多数吧民为学生的实际情况,为保证大家的合理作息而制订。 ③鉴于地域情况不同,暂以北京市为准。 修改:1.延长灌水时间;2.增加第五条:“管理组成员执法时要把握度量,不能过于严厉或过于松散,应该保证化学吧活跃而不混乱的良好气氛 。”
关于整顿化学吧秩序的决议草案 关于整顿化学吧秩序的决议草案本草案共分二部分:1.《关于在化学吧范围内规范发帖秩序的提议》2.《对〈百度化学吧章程〉第六条的修改意见》 第一部分:《关于在化学吧范围内规范发帖秩序的提议》总则:第一条:本草案宗旨是在化学吧范围内净化贴吧环境,遏止灌水不正之风,营造学术氛围。细则第二条:化学吧广大吧民、吧主及小吧主要自觉遵守规定,严禁发表纯水帖、纯版聊帖、广告帖、黄色帖、无意义的火星帖等非法帖子,对于任何形式的水帖、广告黄色帖等要严加处理、决不姑息。第三条:化学吧是严谨的学术贴吧,严禁非法的各种形式的灌水行为①。化学吧的每个成员都要严格遵守本草案、《百度化学吧章程》及其他合法文件的有关规定。第四条:化学吧吧内严禁各种广告色情帖出现,吧民及外来人士应自觉遵守纪律,管理组成员要负起监督责任。 第二部分:《对〈百度化学吧章程〉第六条的修改意见》原文:颁布法定开闸灌水时段、灌水日,可供吧友们自由灌水。在相关条款尚未确定前,以中国法定节假日18:00~23:00为法定允许灌水时段,我国农历传统节日如春节、端午、中秋,以及元旦、世界水日全天为法定允许灌水日。 现修改为:颁布法定开闸灌水时段、灌水日,可供吧友们自由灌水。在相关条款尚未确定前,在至少一名吧主或小吧主在场的情况下,以每周周五周六18:00-23:00,周日18:00-21:30②为法定允许灌水时段,春节、端午、中秋、元旦、世界水日、五一劳动节和十一国庆节当日全天为法定允许灌水日。 黄金周寒暑假③时段每天下午的14:00-17:30为法定灌水时段。 ----------------------------------------------------------------补遗:①生日祝福、吧友联谊等不在此例。②本条款是考虑到多数吧民为学生的实际情况,为保证大家的合理作息而制订。③鉴于地域情况不同,暂以北京市为准。这个草案没有写的很细,有一定的执法弹性,希望管理组成员把握度量。另外,有一条隐性条文没有写入,那就是:执法永远是次要的,法律的执行并不是靠着严刑峻法,而是靠大家的普遍认同和自觉遵守。还有一条:周期律同学曾经说过一句很有哲理的话:“有话不要憋着不讲。”如果您有宝贵建议或意见,希望您主动提出以利修改完善。
[建议]关于整顿化学吧秩序的决议草案 关于整顿化学吧秩序的决议草案本草案共分二部分:1.《关于在化学吧范围内规范发帖秩序的提议》2.《对〈百度化学吧章程〉第六条的修改意见》第一部分:《关于在化学吧范围内规范发帖秩序的提议》总则:第一条:本草案宗旨是在化学吧范围内净化贴吧环境,遏止灌水不正之风,营造学术氛围。细则第二条:化学吧广大吧民、吧主及小吧主要自觉遵守规定,严禁发表纯水帖、纯版聊帖、广告帖、黄色帖、无意义的火星帖等非法帖子,对于任何形式的水帖、广告黄色帖等要严加处理、决不姑息。第三条:化学吧是严谨的学术贴吧,严禁非法的各种形式的灌水行为①。化学吧的每个成员都要严格遵守本草案、《百度化学吧章程》及其他合法文件的有关规定。第四条:化学吧吧内严禁各种广告色情帖出现,吧民及外来人士应自觉遵守纪律,管理组成员要负起监督责任。 第二部分:《对〈百度化学吧章程〉第六条的修改意见》原文:颁布法定开闸灌水时段、灌水日,可供吧友们自由灌水。在相关条款尚未确定前,以中国法定节假日18:00~23:00为法定允许灌水时段,我国农历传统节日如春节、端午、中秋,以及元旦、世界水日全天为法定允许灌水日。 现修改为:颁布法定开闸灌水时段、灌水日,可供吧友们自由灌水。在相关条款尚未确定前,在至少一名吧主或小吧主在场的情况下,以每周周五周六18:00-23:00,周日18:00-21:30②为法定允许灌水时段,春节、端午、中秋、元旦、世界水日、五一劳动节和十一国庆节当日全天为法定允许灌水日。 黄金周寒暑假③时段每天下午的14:00-17:30为法定灌水时段。 -------------------补遗:①生日祝福、吧友联谊等不在此例。②本条款是考虑到多数吧民为学生的实际情况,为保证大家的合理作息而制订。③鉴于地域情况不同,暂以北京市为准。
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