真的没有挑刺 Merry_Land_
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你知道的,阿蒙没有这么脆弱 ——确实没有。 祂几千年没能复活爹,现在不过是再等几千年。 我可以想象的。在神弃之地的黑暗里,明明没有怪物能伤害祂,但不知怎得,即使是神话生物本没有多少血肉的心脏都逐渐觉出麻木。阿蒙模拟出人类的生命体征,感受着胸膛那个器官鲜明的跳动,也没有抵消那种感受。五感传来模糊的信号,和时间的流逝一起被揉成一团,祂摇摇头,笑着说这也是种有趣的体验。 等待是祂最熟悉的事。至少这里没有堕落权柄的浸润,没有丑陋流脓的怪物,没有背叛与阴谋留下的神之烙印。当然,呵呵,也有更加不得了的东西,那可以是阻碍,也可以是机遇。 总而言之,这里的环境比神弃之地要好的多。 留在胸膛里的感受却是一样的。 如果阿蒙是人类,祂会得知麻木不过是隔着玻璃的痛苦。幸而祂不是,于是祂歪着头观赏毛玻璃后模糊的另一侧,用目光测定,甚至伸出手去描摹它的形状。在父亲死时祂有一瞬间看到了清晰的轮廓,在克莱恩将本体杀死时又有一次,然而过去几年中,星空的旅途却没有带来多少进展。 难道是祂冒险的频率还不够吗?在星空中躲避外神的天使觊觎,又帮摇摇欲坠的地球谋求生路,祂遗憾的发现自己已经达到了以现在位格能够做到的极限。 天生的解密学者发誓,即使提出概念和给出释义的人都以不同的方式离开了自己的生活,总有一天祂会解开这个秘密。 但那就是后话了。阿蒙敲了敲方向盘,对着鸣笛的车辆摆出令人恼怒的悠哉姿态。对方大骂祂是个开车不关远光灯的**。哎呀,明明礼貌是人类族群发明的概念,不过是遇到一点小小的挫折,拥有礼貌的人就变得分外罕见——这是一位资深网约车司机做出的评价,有着简直不能再高的含金量。 解密可以等到明天。 现在,祂有更加重要的事要做。 更加重要的…… *** 总之,完结了是吧,完结了我就自己脑补了。 茶水间发了一次,这里也发一次。以后就结束了。终于结束了,奇妙的解脱感。 什么时候能看宿环还不感觉心脏疼,就试试把心中想的写出来。
哈哈哈,对我破防了 哇哦,今天这可真是重量级。 说的也是,天生的神话生物可是不懂勇气和牺牲呀,怎么会发自内心的拯救世界呀? 不过是非凡聚合后,磕魔药的报应罢了~ 没有高贵第二人性的神话生物,生来就不配上桌捏。 说到底,所有人帮助我李卤面,都是理所应当的,不管你想不想。 …… 好了,算了,不阴阳了。真正的问题在这里。——卢米安今天说的话和他对阿蒙(整个宿环途径)的了解,是完全割裂的。说白了,他要是只是自己觉得自己当初被阿蒙害惨了,现在应该被还债,或者嘴碎骂两句,那我也犯不上生气。我气的是卤面吗?我气的是神降卤面说这句话的大唔老师。 我亲爱的大乌老师啊,谁管你要通过主角的嘴抖消化扮演的设定?谁管你那从罪人到救主的剧情象征??首先这些东西都不是能靠人物对话写好的,只不过我看第六七卷你已经完全失去除了让人不断说话之外的表现手法了,我就宽恕你,顺从你。但是,我在意的是阿蒙这个角色的塑造,我要看祂怎么觉得,不要看你觉得祂怎么样。 我说真的,你自己不觉得割裂吗?不沾染罪孽,所以跟着亚当安排简娜。不沾染罪孽,然后给歌舞厅众人印下终身存在的污染。不沾染罪孽,然后饶有兴致的看着血族痛苦崩溃,等看腻了再杀死,在前来收尸的族人面前。 这就仿佛克莱恩消化无面人,需要在意的也不是他扮演的人设,而是他的扮演和自我内心的冲突与融合。再这样下去,不要再让我看到作者说阿蒙是他刻画的除小克最完整的角色了。阿蒙这个角色本来就是依靠鲜明的性格,智力与恶作剧撑起来的,内在塑造(比如我问:阿蒙为什么帮亚当?为什么恨真造?为什么想当诡秘之主?父亲陨落祂怎么想?杀死小红祂怎么想?对人类怎么想?)——一整个缺乏的很。在祂的目的直白指向诡秘神位的时候这只是一个小问题,现在呢?你非要把剧情走向都支撑在这处空白上,给它打上闪瞎眼的高光。 让卤面说这句话真是把乌贼的毫无敏感性暴露无遗。阿蒙是张卷子,是别人等着你完形填空,而你题都没读在卷子上画了个王八,很骄傲的给人看,然后问我题答的好不好?等到大家骂你了,是不是又要搬出挡箭牌,“角色言行≠真实信息,威尔懂什么成神,卤面懂什么救赎天使”?
一些晚来的崩溃宣言 问题不是实锤小克终究消逝,be了。而是小克终将消逝,我却一点感觉都没有。 大佬们安排,卤面执行,天尊吃瘪。好,合理。合理?可是这些安排在哪里?具体做了什么?动机是什么?说到底我们甚至认识这些人吗?哦,小克盲目吃鱼削天尊,嗯好,具体操作是什么,我怎么看着像一滴永暗河水下去,天尊就躺了? 小克高光了吗?如高。剧情合理吗?如合。伏笔收了吗?如——哦,不对,这个真没有。 不要说小克了,全书的底色都崩溃了。你以为读者接受不了be吗,不是的,be是蕴含着情绪的,是有美感的,取材自克苏鲁的世界,悲剧性是什么,理应是蝼蚁在时间洪流里的挣扎姿态,是永恒的疯狂无序汇成满是暗涡的河流,而河水之上却有浮萍求生。 人性有污垢也有光辉,但它是鲜活的,如此鲜活的与冰冷无机质的底色抗争着。不是念念口号,卖卖情怀就能写出来的。 悲剧不tm的是天尊为消化小丑魔药扮演幼儿园小孩哇哇大哭,小克还要在哪硬吹,尬吹,说自己成功只是一时,终究成为这样的,“伟大意识”,里的一点烙印。克莱恩,你冤啊。 还大阿蒙呢,就这,说是小阿蒙阿蒙都不堪其辱,麻烦切割,谢谢。 我也终于沦落到完全为了至今看起来还没那么崩的神父子关注宿环了吗,哈哈。什么,你说订阅,那是什么操作我没有听说过。有个书友说的很有道理,喜欢造蒙的人,现在就是狠狠开香槟,今朝有酒今朝醉,他俩一天不惨遭塑造就快乐一天。 不过我承认,我现在挺期待卷末总结的。 最后,真心希望乌贼打肿我的脸。
“因为乐子故意玩弄xxx”是否是对阿蒙性格的误解 或者至少是很不准确的。这里概括一些我对祂行为的整理,书友圈没人理我,那发这里吧。 阿蒙的性格是,我要达到一个目标,过程中如果不影响效果,我可以玩弄xxx。没有人在说玩弄xxx是有道德的,并且阿蒙为了达到祂的目的杀人的时候非常轻易,没有心理负担。可是这和没事随便乱图图,热水灌蚂蚁,是不一样的概念。 白银城小队,是否是祂直接杀的暂且不论(没直接实锤),祂的目的是进入地牢,得到小克的情报。 海柔尔那次,夺走老鼠命运是为了探查伯克伦德街四周的异常,寄生海柔尔全家是为了和其他分身云同步,提升主分身位格。故意不寄生海柔尔才是这件事中“玩弄”的部分,回顾原文会发现祂对这事表现出一种,我在观察你,但是我的注意力不在这里的轻慢。而海柔尔最终被吓疯有一半是因为小蛇的重启(没有说小蛇有锅的意思,只是她确实是被重启吓到后彻底崩溃)。 杀老鼠半神用逼疯她的方式不是没有目的,而是因为当时的分身位格不到天使,对面是序列4。阿蒙言语欺诈让她认为自己是绝对强大的存在,才能轻松取胜。 连敲钟都是为了关键时刻偷小克的锚。偷盗者小饼干,如果我没想错,是为了自己的锚。 祈海仪式就不用说了,混乱中立。在“骗”那一章玩的那个天尊信徒,书评区都在期待祂虐一下,但是没有利益所以祂玩了一下就算了,别的不管。 “如果他们不是还在信仰我的父亲早就灭亡了”-白银城/月城以外的城邦是否是被阿蒙弄死的?至今没有答案,以前我会说可能是,现在我倾向于说,要么不是,要么是特殊情况。因为阿蒙平时对人类的攻击性真的不够。阿蒙遇到一般路人的情况诡秘里有好几次:一开始祂甚至是去酒吧打探愚者的情况,后来坐在路边遇到好心老爷爷,说了会儿话,再后来被贴脸传教,路人什么事没有。 不要说这一部阿蒙好是星空转了一圈学会了勇气和牺牲导致的,首先我看祂五卷末勇气是懂了一点但牺牲至今没有苗头。其次,用于支持以上分析的大部分都是第一部,或者第一部时间线前发生的剧情。最后,学会勇气和牺牲也不能导致祂变成小克那种充满人文关怀的样子,第二部阿蒙的性格哪里反转了?祂歌舞厅的信徒都被污染成什么样了,这不可怕吗,乌贼给祂的贷款都只是“把地球看做自己的玩具”。所以第二部的行为不是因为祂人性增加了(虽然祂爹醒了祂人性应该确实增加了),而是因为立场原因。是而我认为在这方面祂角色逻辑一直通顺,不存在断层。那么第二部除去夺舍菠萝展现的“勇气”,其他是对阿蒙性格的补充而非角色性格转变,于第一部时期一样成立。 也不要说阿蒙上位马上就会被天尊顶替了,若真是如此,亚当不会支持祂(天尊醒过来第一件事手撕全五家真神),黑夜也不会把祂当做备选。何况宿环里还补充了一个坚韧的精神烙印。 你顶多能说,阿蒙和天尊是一路货色,为了达到目的人类什么的只是蝼蚁。而且阿蒙还有祂爹管着。小克比阿蒙好理所当然。但天尊比阿蒙好,无论如何,确实存疑。
人性、神性与天生神话生物的精神构造 在lof上和人辩阿蒙有没有人性的问题,可惜最后对面不想和我说了。好吧那我在这里输出一下没来得及讨论的观点,以及延伸出的推测。抓几个人聊。 先说结论: 1、阿蒙有广义与狭义两个层面的复合人性。 2、阿蒙在锚畸形的情况下对自身人性还有一定维持的原理应该是【自我认知】。 明确几个作为讨论前提的定义。诡秘之主人性与神性分广义与狭义,简略如下: 广义人性=人格(思维能力,浅度好恶); 狭义人性=人类伦理&深度情绪感知能力; 广义神性=最初烙印; 狭义神性=广义人性-狭义人性。可以看做非凡特性对人类精神的改造在人格中的占比(小克晋升序列4时有详细描述),而这种改造的结果对于天生神话生物来说是出生自带的。 所以,天生神话生物利用锚的原理和魔药晋升者类似,只不过夹在锚和最初烙印中间的是“人格”,也就是广义人性,而不一定包括狭义。小蛇曾说到阿蒙是唯一性活化,融合人性,这个语境中“活化”=“人性”,那么说的就是广义人性。任何非凡特性如果活化诞生了“人格”,无论有无人类的深层情感&三观道德,都可以说是拥有广义人性。这导致祂们同样需要锚维持精神稳定。 因此,和我讨论的对面坚持认为阿蒙的人性只到广义。中间提到了小安获得人性的过程,以及亚当在源堡战后与阿蒙的对话做论证(后者引用自某up视频)。我的观点则是根据原文描述,祂有社会性情感的表现,所以仍然拥有较少的狭义人性。 具体如下图。
关于118芙闭眼等亲 忍不住了,既然吧里百花齐放那我也发一下个人理解。叠个甲,仅仅是个人理解。 先说结论:1)幻境就是真人。2)真人就是不排斥和勇者接吻及结婚。3)目前不出意外还没开窍,没错,没开窍。4)不出意外之后会开。 表明立场:这个有点复杂。我之所以发这贴是希望展示另一种可能,之所以希望展示另一种可能是因为个人原因,斗胆认为作为无性恋的自己姑且对作品里精灵的感情设定有所共鸣。然而之所以说立场复杂,是因为我还相当磕芙莉莲和辛美尔这对cp,磕的点主要还是辛对芙的特殊性,所以即使在这话之前我也不希望芙莉莲永远感情模糊,或者定性对辛美尔只有亲情友情榜样情,就情绪平衡来说那样的太难受了。 简而言之,我即明确认知到芙莉莲是木头(并且不觉得这有问题),也不希望芙莉莲和我一样完整的木头下去,完全缺乏恋爱感情。 那么来分析。对于1)118已经说的相当清楚,肯定是真人,甚至是没啥讨论余地的。在这种情况下2)和3)如何能共存,重点在于一个缺乏恋爱感情的个体如何思考。在这里吧友们普遍就把“芙莉莲理解婚姻/亲吻在人类社会中所代表的理想意义(爱情)”,直接等同为“芙莉莲接受婚姻/亲吻就说明她切身体会了该意义(爱情)”,以论证她什么都明白了。这条逻辑链是无法自然承接的。无论是结婚还是接吻都是行为,做出这些行为到底代表什么终究取决于个体感受而非普世价值。接吻出于好奇,将婚姻的意义当做陪伴,我觉得,这是完全正常的事情。 大家可以理解吧:人们之所以把牵手,接吻,性等行为定义为浪漫,是因为大多数人在做这些事的时候是会产生或者期待产生“恋爱的感觉”的。紧张,忐忑,患得患失,快乐或酸涩,感觉自己的所有情绪都被对方牵动。人们是因为建立了这种“特别”的联系才会赋予这些行为特别的意义,认为它“重要”。所以,当一个人无法产生这种反应,就有相当的概率无法产生“这行为很特别”的深度认知;既然觉得“并不特别”,那么自然是“做了也没有关系”。于是,限制条件自然就从“我要和我爱的人结婚/接吻”,变作了“我可以和我不排斥的人结婚/接吻”,这种不排斥,其最重要的是对他人的信任而非爱恋。 因此,因为之前漫画缺乏对芙莉莲情窦初开的具体描述,没有写出芙莉莲对勇者的感情是如何从模糊的“重要”转变为明确的爱情(或者至少是喜欢),我认为她的状态目前多半还只是出于以上那种不排斥。顶多顶多还有一丝难以察觉的,模糊暧昧的期待。正是因为这样,勇者并没有真的吻她。有人可能会说这难道不是因为海塔在外面打架吗,但事实上两秒不到的事而已,他把手指放到芙莉莲嘴唇上的时间和他凑过去亲一下的时间理论上差不多。加上辛美尔那里的表情,无奈的仿佛在跟芙莉莲说“别闹了”:芙莉莲可以怀着轻松好奇的心情接吻,但他不行,因为对他来说这个举动“特殊”,因为他确实喜欢芙莉莲,他没办法那样。 (幻想时间:虽然我们都知道辛美尔相当了解芙莉莲才做此判断,但万一他没完全认知到芙莉莲八十年间的改变,没察觉芙莉莲其实也有点不确定自己对他怎么想的呢?就算是恋爱感情缺乏的精灵,在隐隐约约明白自己被对方喜爱、甚至拥有如何喜爱的详细全套记忆的情况下,却被拒绝了亲吻,那一瞬间心里产生的微妙的变扭和不悦……嗯,个人觉得这样比芙莉莲直接开窍好品很多……) ——继续,这就如之前的戒指回一样。不知道有没有人注意到一个对比,镜莲华那话辛芙与休菲的状态对应,同样是女方挑礼物,男方赠予,菲伦挑了好久,修塔抱怨时间太长;勇者和芙莉莲是反过来的,芙莉莲随手拿起一个戒指就走,辛美尔抱怨“你认真一点”……也许是过度解读吧,但我认为除了角色性格原因,这完全就是展现了哪一方更加开窍。辛美尔希望芙莉莲认真一点是因为他和菲伦一样,觉得礼物这件事值得更仔细的考虑,他们的重视从细微的地方流露出来。 扯远了,现在说4),为什么我一边觉得芙莉莲现在不开窍,一边觉得她以后肯定会开,这就在于118这话展现出的作者的态度。无论芙莉莲这话的动机如何,她做出的行为都是普世认知的恋爱行为,而这是一部面向大众的漫画,作者会运用这种认知传达自己之后想要画什么。如果说在这话之前,芙莉莲最终回应辛妹儿感情的概率是60%左右,那么这一话过后这个概率直接飙升到了98%以上,剩下的1.9%恐怕是到此为止并不再前进(绝对会被寄刀片的),再有0.1%是作者真就想写个没法产生恋爱感情但会为了陪伴重要的人/实现对方愿望而结婚的无性恋者。这我真是从来没见过,如果真发生了,五味杂陈,并不想要思考这种可能。 最后,期待作者要如何展现芙莉莲的开窍过程。不过其实我还是有点担心的,这个作者很会写深情的戏码,但似乎不太会那种恋爱的悸动感,写“我爱你”很拿手,“我喜欢你”就没有多少了。菲伦和修那样青涩自然的东西真的能套到铁树拟人的芙莉莲身上吗?芙莉莲难得开花波动得明显一点吧……如果只是坦然,虽然坦然是也很好啦,但也会缺少很多乐趣呢。
李涛,关于伏黑惠人物塑造问题的一些看法 咒回的某些人物确实空心这个是公认的吧,来讨论下这个问题……对于这个我是有点疑惑的,明明jjxx文戏不差,甚至可以说出彩,咒术也是把人设作为一大亮点的作品,怎么回事呢? 首先,个人认为问题最大的不是惠,是虎杖悠仁。基本就是完全没解释,致命的有how没why。不过最近终于开写虎子身世了,这个暂且观望一下。 伏黑惠和虎子的人物塑造问题是不一样的。虎子缺乏动机,惠拥有动机,缺乏“应对”。例举一下我个人觉得人物塑造最成功的怀玉篇,以一个“改变人生的大事件”入手,让角色接受冲击,通过二人的反应塑造了夏五,使角色逻辑自洽。 而对于惠,改变人生的大事件是有了,两个:一个是初二的时候姐姐被咒;一个是小一爸爸继母相继跑路,遇到五条。可是惠对这些事的应对呢?姐姐被咒后的:直接略过。遇到五条的时候:基本没有反应。别说什么“决定去当咒术师就是反应”,真正需要的是第一手情况啊!得到姐姐昏迷消息的当时,惠的表情呢,行动呢,说的话呢,思考的事呢? 而遇到五条那里也是一样,小惠表现的就是扑克脸,因为第一时间得到的情报对他来说并不在“预设之外”,或者说他把自己对父亲的预期降到最低。可在那之后呢,他的生活已经确确实实已经改变了,他在接收这些改变的时候想了什么,做了什么,是什么造就了初二那个伏黑惠? 不知道。都不知道。 个人认为,要不是jjxx的人物塑造在连载过程中逐渐熟练,要不就是他在埋坑。这里球球了,现在姐姐已经醒了,多写写惠和姐姐过去的相处,多写写被五条拉着到处跑的九年吧!(ノ=Д=)ノ┻━┻ (图源:吧友的帖子) 另外,有惠的回忆杀的话,即能满足五条被封印的作者需求,又能满足读者想看五条剧情的需求,人物塑造上可谓同时充盈惠、五条和津美纪三人,一举多得,所以你会写的吧jjxx,你会的吧!!
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