关于118芙闭眼等亲
葬送的芙莉莲吧
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level 9
忍不住了,既然吧里百花齐放那我也发一下个人理解。叠个甲,仅仅是个人理解。
先说结论:1)幻境就是真人。2)真人就是不排斥和勇者接吻及结婚。3)目前不出意外还没开窍,没错,没开窍。4)不出意外之后会开。
表明立场:这个有点复杂。我之所以发这贴是希望展示另一种可能,之所以希望展示另一种可能是因为个人原因,斗胆认为作为无性恋的自己姑且对作品里精灵的感情设定有所共鸣。然而之所以说立场复杂,是因为我还相当磕芙莉莲和辛美尔这对cp,磕的点主要还是辛对芙的特殊性,所以即使在这话之前我也不希望芙莉莲永远感情模糊,或者定性对辛美尔只有亲情友情榜样情,就情绪平衡来说那样的太难受了。
简而言之,我即明确认知到芙莉莲是木头(并且不觉得这有问题),也不希望芙莉莲和我一样完整的木头下去,完全缺乏恋爱感情。
那么来分析。对于1)118已经说的相当清楚,肯定是真人,甚至是没啥讨论余地的。在这种情况下2)和3)如何能共存,重点在于一个缺乏恋爱感情的个体如何思考。在这里吧友们普遍就把“芙莉莲理解婚姻/亲吻在人类社会中所代表的理想意义(爱情)”,直接等同为“芙莉莲接受婚姻/亲吻就说明她切身体会了该意义(爱情)”,以论证她什么都明白了。这条逻辑链是无法自然承接的。无论是结婚还是接吻都是行为,做出这些行为到底代表什么终究取决于个体感受而非普世价值。接吻出于好奇,将婚姻的意义当做陪伴,我觉得,这是完全正常的事情。
大家可以理解吧:人们之所以把牵手,接吻,性等行为定义为浪漫,是因为大多数人在做这些事的时候是会产生或者期待产生“恋爱的感觉”的。紧张,忐忑,患得患失,快乐或酸涩,感觉自己的所有情绪都被对方牵动。人们是因为建立了这种“特别”的联系才会赋予这些行为特别的意义,认为它“重要”。所以,当一个人无法产生这种反应,就有相当的概率无法产生“这行为很特别”的深度认知;既然觉得“并不特别”,那么自然是“做了也没有关系”。于是,限制条件自然就从“我要和我爱的人结婚/接吻”,变作了“我可以和我不排斥的人结婚/接吻”,这种不排斥,其最重要的是对他人的信任而非爱恋。
因此,因为之前漫画缺乏对芙莉莲情窦初开的具体描述,没有写出芙莉莲对勇者的感情是如何从模糊的“重要”转变为明确的爱情(或者至少是喜欢),我认为她的状态目前多半还只是出于以上那种不排斥。顶多顶多还有一丝难以察觉的,模糊暧昧的期待。正是因为这样,勇者并没有真的吻她。有人可能会说这难道不是因为海塔在外面打架吗,但事实上两秒不到的事而已,他把手指放到芙莉莲嘴唇上的时间和他凑过去亲一下的时间理论上差不多。加上辛美尔那里的表情,无奈的仿佛在跟芙莉莲说“别闹了”:芙莉莲可以怀着轻松好奇的心情接吻,但他不行,因为对他来说这个举动“特殊”,因为他确实喜欢芙莉莲,他没办法那样。
(幻想时间:虽然我们都知道辛美尔相当了解芙莉莲才做此判断,但万一他没完全认知到芙莉莲八十年间的改变,没察觉芙莉莲其实也有点不确定自己对他怎么想的呢?就算是恋爱感情缺乏的精灵,在隐隐约约明白自己被对方喜爱、甚至拥有如何喜爱的详细全套记忆的情况下,却被拒绝了亲吻,那一瞬间心里产生的微妙的变扭和不悦……嗯,个人觉得这样比芙莉莲直接开窍好品很多……)
——继续,这就如之前的戒指回一样。不知道有没有人注意到一个对比,镜莲华那话辛芙与休菲的状态对应,同样是女方挑礼物,男方赠予,菲伦挑了好久,修塔抱怨时间太长;勇者和芙莉莲是反过来的,芙莉莲随手拿起一个戒指就走,辛美尔抱怨“你认真一点”……也许是过度解读吧,但我认为除了角色性格原因,这完全就是展现了哪一方更加开窍。辛美尔希望芙莉莲认真一点是因为他和菲伦一样,觉得礼物这件事值得更仔细的考虑,他们的重视从细微的地方流露出来。
扯远了,现在说4),为什么我一边觉得芙莉莲现在不开窍,一边觉得她以后肯定会开,这就在于118这话展现出的作者的态度。无论芙莉莲这话的动机如何,她做出的行为都是普世认知的恋爱行为,而这是一部面向大众的漫画,作者会运用这种认知传达自己之后想要画什么。如果说在这话之前,芙莉莲最终回应辛妹儿感情的概率是60%左右,那么这一话过后这个概率直接飙升到了98%以上,剩下的1.9%恐怕是到此为止并不再前进(绝对会被寄刀片的),再有0.1%是作者真就想写个没法产生恋爱感情但会为了陪伴重要的人/实现对方愿望而结婚的无性恋者。这我真是从来没见过,如果真发生了,五味杂陈,并不想要思考这种可能。
最后,期待作者要如何展现芙莉莲的开窍过程。不过其实我还是有点担心的,这个作者很会写深情的戏码,但似乎不太会那种恋爱的悸动感,写“我爱你”很拿手,“我喜欢你”就没有多少了。菲伦和修那样青涩自然的东西真的能套到铁树拟人的芙莉莲身上吗?芙莉莲难得开花波动得明显一点吧……如果只是坦然,虽然坦然是也很好啦,但也会缺少很多乐趣呢。
2023年12月02日 00点12分 1
level 6
就是有个那种感觉了
2023年12月02日 00点12分 2
level 11
118已经说了,梦境里记忆也会让人明白是现实,梦境里的芙是有一整套要结婚前因后果的记忆的
2023年12月02日 00点12分 3
@地生丛石 是我觉得她察觉自己破防就开始警惕,之前在分析状况,但找不出破绽直到辛和她确认。所以她被辛阻止亲吻流程时并不惊讶,而是说“果然”。
2023年12月02日 02点12分
是的,但我认为即使是这样勇者和芙莉莲在勇者点破之前都已经清醒。勇者是因为五感和直觉,芙莉莲是因为自己精神破防,她察觉这点应该是在进入幻境的那一刻。
2023年12月02日 01点12分
@真的没有挑刺 我觉得勇者点破前芙应该没完全清醒,就是觉得有异样感和违和感,但不足以让芙否定眼前的“现实”的一种模糊的感觉,所以芙会照着梦境进行下去,如果明知这是幻觉还照进行不误,反而和楼主分析的芙莉莲的情感相矛盾了
2023年12月02日 02点12分
@地生丛石 照行不误感觉是因为收集信息+信任辛,如果是幻境,即使她找不到破绽辛也可以。其实辛也是这么相信的,事实上也确实从芙身上得到了线索。微妙的部分是芙不觉得奇迹给补的记忆有问题,即使导向是她和辛结婚。
2023年12月02日 02点12分
level 1
好多字啊[滑稽]个人见解是芙作为长生种,感情如她所说就很迟钝,毕竟被臭小鬼掀了下裙子都没反应。对接吻这种行为不排斥,有可能感觉这不是什么非常不得了的事(把飞吻认为是一种攻击方式的人[阴险]),跟人类对于接吻的重视程度略有不同,心想如果是辛美尔的话也不是不行,辛美尔阻止了这个吻的那种让人心酸又无奈的微笑和芙没什么特别的表情波动的对比,也能一定程度体现这两对接吻这件事所代表意义的理解程度略有不同。感觉芙对于辛目前处于有好感觉得他对自己是一个特别的人,但还没到以身相许共度一生的程度,以后应该会有更多的进步。然后芙穿回去之前看向辛的背影那个微笑,就有点辛对芙内味了,估计这次她也更进了一步(可惜穿回去就忘完了[泪]
2023年12月02日 00点12分 4
@白森林 漫画明确说过去芙丢了一周的记忆,按照闭环来说,这一周是属于未来芙的记忆的[阴险]不然平白无故一周的记忆在过去与未来都没有吗?什么独断万古芙天帝
2023年12月02日 01点12分
至少未来芙是记得的[阴险]
2023年12月02日 01点12分
@Sagiri💫 未来芙也不会记得了,按照时空闭环她必定得丢这一周的记忆[阴险]
2023年12月02日 01点12分
@白森林 咦,时空闭环的话应该是过去芙肯定不能记得,未来芙不一定有影响……好多字,字当然多,我本来应该去睡觉的一下没控制好[怒]
2023年12月02日 01点12分
level 9
嘶,说到“幻境里芙莉莲有一套和为什么和勇者结婚的完整记忆”,而且自然的她自己都察觉不到破绽,我想知道这块记忆出去也保留的对吧??那岂不是她在勇者完全没表白过的现实情况下体验过一把勇者表白了?甚至难不成她自己a了?
2023年12月02日 01点12分 5
[what]
2023年12月02日 01点12分
辛美尔都说了做了一个好梦,说明保留幻境中的记忆
2023年12月02日 04点12分
如果一定要解释的话,因为梦的机制是没有反思的,是会被合理化的。你我做梦的时候如果要回忆是可以有一套逻辑自洽的内容让你不会从梦中随时都能醒过来。 所以实际上芙莉莲是有梦中的记忆的,但是让梦中的行为合理化的这部分记忆就不会被带出来了。
2023年12月02日 14点12分
你看芙莉莲最后看辛美尔背影时候的那个表情,明显就是一起体验过梦中情况的表情。但是那一套合理化的记忆并不能从梦中被带出来。
2023年12月02日 14点12分
level 1
芙莉莲对接吻不排斥很正常呀,她自己就是个木头疙瘩啊,吧里有人觉得ooc实在是不认真思考。
2023年12月02日 01点12分 6
level 9
不排斥和辛结婚,但排斥其他人
2023年12月02日 02点12分 7
level 6
非常同意楼主的说法。在这里,举一个也许不算很恰当的例子。日本有不少漫画是描绘先结婚后恋爱的故事。在国内看来很逆天,但在日本其实挺寻常。我一直认为,勇者提出结婚的话,芙任何时候都会答应。但悲剧的是,芙很有可能不认为这是爱,而是认为某种义务。虽然未来某天她终归会明白过来,但已经来不及了。但勇者就是明白这点,所以才不说出来哦
2023年12月02日 03点12分 8
是的呢,辛美尔真的相当纯爱,他想要芙莉莲在理解后做下做出的回应,而不是懵懂的物质的给予。
2023年12月02日 03点12分
虽然芙莉莲本人并不排斥,但是辛妹儿大概明白其中原因,所以希望的是芙莉莲明白这种行为的真正含义之后发至内心的和他做出,而不是懵懂的模仿,基于这点他不想在此之前先占有她的身体
2023年12月02日 17点12分
level 6
坏了,没看懂,后面的都没看了[泪]
2023年12月02日 03点12分 9
这次耐心仔细看了,虽然不十分明白,但很有道理
2023年12月02日 04点12分
@贴吧用户_aRSQSKa 感谢捧场哈哈哈
2023年12月02日 17点12分
level 11
对不起字太多了没看完(对不起
看了结论觉得很认同就来回复了
简而言之就是芙莉莲会索吻的原因,和辛美尔会阻止的原因,是一致的
2023年12月02日 04点12分 10
level 6
芙莉莲于恋爱上的水平就如同马老师于人类学上的造诣一般可悲(悲
2023年12月02日 05点12分 11
是这样叭(哀悼
2023年12月02日 09点12分
level 8
比较微妙的是,如果芙莉莲的精神防护没被打破,她大概率不会怀疑自己和辛美尔结婚这件事——自称记忆告诉她这是现实,也就是说在她的记忆中,告白前后的过程恐怕都很完整,这可太刺激了[阴险]
2023年12月02日 08点12分 12
level 7
等哪天修塔尔克给肥伦带戒指结婚的时候可能她就顿悟了
2023年12月02日 13点12分 13
说实话,芙莉莲多少沾点情感障碍,可能是和小时候受到某些精神创伤有关系
2023年12月02日 17点12分
@碌人静影- 这我同意,上次她看到赞因吐槽菲伦和修还不懂他在说什么,这里最后肯定需要她理解的
2023年12月02日 17点12分
回复 射命丸文岚 :精灵通病了都,几千年前还有村庄,现在可能都成重度濒危物种了
2023年12月02日 17点12分
@射命丸文岚 这个是精灵这个物种的先天问题,而且应该是自然选择出来的特性。这部作品里的精灵不仅寿命近乎无限,记性还好得离谱,那么如果情感还与短生种无异,经历那么多生离死别对心智的伤害太大了
2023年12月08日 18点12分
level 10
我是比较认同这个解读的,芙莉莲对接吻以及结婚的意义并没有深刻理解,只是暧昧地感觉和辛美尔亲亲和辛美尔结婚还挺好,还没有上升到“因为我爱他所以我想和辛美尔结婚”的地步
而辛不愿意接受芙的献吻,可能的理由就多了去了,一是辛美尔知道现在在打架,要是不快点把幻术破掉小队会有灭顶之灾;二是辛怕芙现在是被幻术控住,不是以自己的意志做出的行动;三是即使芙没有被控制,只是被塞了两人谈恋爱到结婚的记忆,是自愿的,那这种速成式的感情辛也不乐意要;四是楼主所论证的情况,辛觉得芙对接吻和结婚的重量还没有足够的认知;五是现在是未来芙占用的现在芙的肉身,即使未来芙是真的爱上了辛,辛也不能就这样占现在芙的便宜,这对于现在芙不公平(当然以芙的性格即使真的知道自己在这种情况下被占便宜了大概也不会生气,毕竟被陌生小孩掀裙子她也毫无反应)
2023年12月08日 18点12分 14
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