level 9
真的没有挑刺
楼主
忍不住了,既然吧里百花齐放那我也发一下个人理解。叠个甲,仅仅是个人理解。
先说结论:1)幻境就是真人。2)真人就是不排斥和勇者接吻及结婚。3)目前不出意外还没开窍,没错,没开窍。4)不出意外之后会开。
表明立场:这个有点复杂。我之所以发这贴是希望展示另一种可能,之所以希望展示另一种可能是因为个人原因,斗胆认为作为无性恋的自己姑且对作品里精灵的感情设定有所共鸣。然而之所以说立场复杂,是因为我还相当磕芙莉莲和辛美尔这对cp,磕的点主要还是辛对芙的特殊性,所以即使在这话之前我也不希望芙莉莲永远感情模糊,或者定性对辛美尔只有亲情友情榜样情,就情绪平衡来说那样的太难受了。
简而言之,我即明确认知到芙莉莲是木头(并且不觉得这有问题),也不希望芙莉莲和我一样完整的木头下去,完全缺乏恋爱感情。
那么来分析。对于1)118已经说的相当清楚,肯定是真人,甚至是没啥讨论余地的。在这种情况下2)和3)如何能共存,重点在于一个缺乏恋爱感情的个体如何思考。在这里吧友们普遍就把“芙莉莲理解婚姻/亲吻在人类社会中所代表的理想意义(爱情)”,直接等同为“芙莉莲接受婚姻/亲吻就说明她切身体会了该意义(爱情)”,以论证她什么都明白了。这条逻辑链是无法自然承接的。无论是结婚还是接吻都是行为,做出这些行为到底代表什么终究取决于个体感受而非普世价值。接吻出于好奇,将婚姻的意义当做陪伴,我觉得,这是完全正常的事情。
大家可以理解吧:人们之所以把牵手,接吻,性等行为定义为浪漫,是因为大多数人在做这些事的时候是会产生或者期待产生“恋爱的感觉”的。紧张,忐忑,患得患失,快乐或酸涩,感觉自己的所有情绪都被对方牵动。人们是因为建立了这种“特别”的联系才会赋予这些行为特别的意义,认为它“重要”。所以,当一个人无法产生这种反应,就有相当的概率无法产生“这行为很特别”的深度认知;既然觉得“并不特别”,那么自然是“做了也没有关系”。于是,限制条件自然就从“我要和我爱的人结婚/接吻”,变作了“我可以和我不排斥的人结婚/接吻”,这种不排斥,其最重要的是对他人的信任而非爱恋。
因此,因为之前漫画缺乏对芙莉莲情窦初开的具体描述,没有写出芙莉莲对勇者的感情是如何从模糊的“重要”转变为明确的爱情(或者至少是喜欢),我认为她的状态目前多半还只是出于以上那种不排斥。顶多顶多还有一丝难以察觉的,模糊暧昧的期待。正是因为这样,勇者并没有真的吻她。有人可能会说这难道不是因为海塔在外面打架吗,但事实上两秒不到的事而已,他把手指放到芙莉莲嘴唇上的时间和他凑过去亲一下的时间理论上差不多。加上辛美尔那里的表情,无奈的仿佛在跟芙莉莲说“别闹了”:芙莉莲可以怀着轻松好奇的心情接吻,但他不行,因为对他来说这个举动“特殊”,因为他确实喜欢芙莉莲,他没办法那样。
(幻想时间:虽然我们都知道辛美尔相当了解芙莉莲才做此判断,但万一他没完全认知到芙莉莲八十年间的改变,没察觉芙莉莲其实也有点不确定自己对他怎么想的呢?就算是恋爱感情缺乏的精灵,在隐隐约约明白自己被对方喜爱、甚至拥有如何喜爱的详细全套记忆的情况下,却被拒绝了亲吻,那一瞬间心里产生的微妙的变扭和不悦……嗯,个人觉得这样比芙莉莲直接开窍好品很多……)
——继续,这就如之前的戒指回一样。不知道有没有人注意到一个对比,镜莲华那话辛芙与休菲的状态对应,同样是女方挑礼物,男方赠予,菲伦挑了好久,修塔抱怨时间太长;勇者和芙莉莲是反过来的,芙莉莲随手拿起一个戒指就走,辛美尔抱怨“你认真一点”……也许是过度解读吧,但我认为除了角色性格原因,这完全就是展现了哪一方更加开窍。辛美尔希望芙莉莲认真一点是因为他和菲伦一样,觉得礼物这件事值得更仔细的考虑,他们的重视从细微的地方流露出来。
扯远了,现在说4),为什么我一边觉得芙莉莲现在不开窍,一边觉得她以后肯定会开,这就在于118这话展现出的作者的态度。无论芙莉莲这话的动机如何,她做出的行为都是普世认知的恋爱行为,而这是一部面向大众的漫画,作者会运用这种认知传达自己之后想要画什么。如果说在这话之前,芙莉莲最终回应辛妹儿感情的概率是60%左右,那么这一话过后这个概率直接飙升到了98%以上,剩下的1.9%恐怕是到此为止并不再前进(绝对会被寄刀片的),再有0.1%是作者真就想写个没法产生恋爱感情但会为了陪伴重要的人/实现对方愿望而结婚的无性恋者。这我真是从来没见过,如果真发生了,五味杂陈,并不想要思考这种可能。
最后,期待作者要如何展现芙莉莲的开窍过程。不过其实我还是有点担心的,这个作者很会写深情的戏码,但似乎不太会那种恋爱的悸动感,写“我爱你”很拿手,“我喜欢你”就没有多少了。菲伦和修那样青涩自然的东西真的能套到铁树拟人的芙莉莲身上吗?芙莉莲难得开花波动得明显一点吧……如果只是坦然,虽然坦然是也很好啦,但也会缺少很多乐趣呢。



2023年12月02日 00点12分
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先说结论:1)幻境就是真人。2)真人就是不排斥和勇者接吻及结婚。3)目前不出意外还没开窍,没错,没开窍。4)不出意外之后会开。
表明立场:这个有点复杂。我之所以发这贴是希望展示另一种可能,之所以希望展示另一种可能是因为个人原因,斗胆认为作为无性恋的自己姑且对作品里精灵的感情设定有所共鸣。然而之所以说立场复杂,是因为我还相当磕芙莉莲和辛美尔这对cp,磕的点主要还是辛对芙的特殊性,所以即使在这话之前我也不希望芙莉莲永远感情模糊,或者定性对辛美尔只有亲情友情榜样情,就情绪平衡来说那样的太难受了。
简而言之,我即明确认知到芙莉莲是木头(并且不觉得这有问题),也不希望芙莉莲和我一样完整的木头下去,完全缺乏恋爱感情。
那么来分析。对于1)118已经说的相当清楚,肯定是真人,甚至是没啥讨论余地的。在这种情况下2)和3)如何能共存,重点在于一个缺乏恋爱感情的个体如何思考。在这里吧友们普遍就把“芙莉莲理解婚姻/亲吻在人类社会中所代表的理想意义(爱情)”,直接等同为“芙莉莲接受婚姻/亲吻就说明她切身体会了该意义(爱情)”,以论证她什么都明白了。这条逻辑链是无法自然承接的。无论是结婚还是接吻都是行为,做出这些行为到底代表什么终究取决于个体感受而非普世价值。接吻出于好奇,将婚姻的意义当做陪伴,我觉得,这是完全正常的事情。
大家可以理解吧:人们之所以把牵手,接吻,性等行为定义为浪漫,是因为大多数人在做这些事的时候是会产生或者期待产生“恋爱的感觉”的。紧张,忐忑,患得患失,快乐或酸涩,感觉自己的所有情绪都被对方牵动。人们是因为建立了这种“特别”的联系才会赋予这些行为特别的意义,认为它“重要”。所以,当一个人无法产生这种反应,就有相当的概率无法产生“这行为很特别”的深度认知;既然觉得“并不特别”,那么自然是“做了也没有关系”。于是,限制条件自然就从“我要和我爱的人结婚/接吻”,变作了“我可以和我不排斥的人结婚/接吻”,这种不排斥,其最重要的是对他人的信任而非爱恋。
因此,因为之前漫画缺乏对芙莉莲情窦初开的具体描述,没有写出芙莉莲对勇者的感情是如何从模糊的“重要”转变为明确的爱情(或者至少是喜欢),我认为她的状态目前多半还只是出于以上那种不排斥。顶多顶多还有一丝难以察觉的,模糊暧昧的期待。正是因为这样,勇者并没有真的吻她。有人可能会说这难道不是因为海塔在外面打架吗,但事实上两秒不到的事而已,他把手指放到芙莉莲嘴唇上的时间和他凑过去亲一下的时间理论上差不多。加上辛美尔那里的表情,无奈的仿佛在跟芙莉莲说“别闹了”:芙莉莲可以怀着轻松好奇的心情接吻,但他不行,因为对他来说这个举动“特殊”,因为他确实喜欢芙莉莲,他没办法那样。
(幻想时间:虽然我们都知道辛美尔相当了解芙莉莲才做此判断,但万一他没完全认知到芙莉莲八十年间的改变,没察觉芙莉莲其实也有点不确定自己对他怎么想的呢?就算是恋爱感情缺乏的精灵,在隐隐约约明白自己被对方喜爱、甚至拥有如何喜爱的详细全套记忆的情况下,却被拒绝了亲吻,那一瞬间心里产生的微妙的变扭和不悦……嗯,个人觉得这样比芙莉莲直接开窍好品很多……)
——继续,这就如之前的戒指回一样。不知道有没有人注意到一个对比,镜莲华那话辛芙与休菲的状态对应,同样是女方挑礼物,男方赠予,菲伦挑了好久,修塔抱怨时间太长;勇者和芙莉莲是反过来的,芙莉莲随手拿起一个戒指就走,辛美尔抱怨“你认真一点”……也许是过度解读吧,但我认为除了角色性格原因,这完全就是展现了哪一方更加开窍。辛美尔希望芙莉莲认真一点是因为他和菲伦一样,觉得礼物这件事值得更仔细的考虑,他们的重视从细微的地方流露出来。
扯远了,现在说4),为什么我一边觉得芙莉莲现在不开窍,一边觉得她以后肯定会开,这就在于118这话展现出的作者的态度。无论芙莉莲这话的动机如何,她做出的行为都是普世认知的恋爱行为,而这是一部面向大众的漫画,作者会运用这种认知传达自己之后想要画什么。如果说在这话之前,芙莉莲最终回应辛妹儿感情的概率是60%左右,那么这一话过后这个概率直接飙升到了98%以上,剩下的1.9%恐怕是到此为止并不再前进(绝对会被寄刀片的),再有0.1%是作者真就想写个没法产生恋爱感情但会为了陪伴重要的人/实现对方愿望而结婚的无性恋者。这我真是从来没见过,如果真发生了,五味杂陈,并不想要思考这种可能。
最后,期待作者要如何展现芙莉莲的开窍过程。不过其实我还是有点担心的,这个作者很会写深情的戏码,但似乎不太会那种恋爱的悸动感,写“我爱你”很拿手,“我喜欢你”就没有多少了。菲伦和修那样青涩自然的东西真的能套到铁树拟人的芙莉莲身上吗?芙莉莲难得开花波动得明显一点吧……如果只是坦然,虽然坦然是也很好啦,但也会缺少很多乐趣呢。



