北大帖吧系叫兽的个人资料

这位大神竟然是“国吧”吧务大神：因为关羽手下三万士卒都可能再以后成为名将所以关羽阵容很强，嗯，至少也比吴魏联盟强，打输了纯属关羽自己2。哎哟~大神竟然还是“国吧”权限汪，吓死他爹了~

为啥有些人思路可以如此奇特蹦出来就来一句XX（历史人物）智障。要是你反击：你才智障。他就：攻击性这么强？莫不是想吹XX？正常人都会讲道理，你思路清晰吧？

最客观公正三国武评 1.吕布，作为三国标杆，必须100这是公认的。 2.张飞，130。好像有哪里不对？非也，众所周知，不管学啥大多是年龄越长，水平见长。之于武力，随着力量、技巧经验、敏捷等要素影响：力量跟敏捷都与体能有关，20之前飞涨，20之后到40岁，由于武将持续锻炼，仍然在缓慢增长。40~50岁大致进入停滞，45岁之后衰退（本来想说50岁，想想又太多了点）。常年锻炼的武将比一般人保持长意见也是正常的。技巧经验则是不受年龄影响，持续增长的。我们可以认为，40岁之前，武将的武力每年可涨2点，40到45之间，每年只涨1点。战吕布时期张飞已经可以干吕布那么多回合，吕布100，张飞算他95不过分吧~此时张飞25岁，到45岁时，武力达到130。 3.关羽，128。理论关羽比张飞大不少岁，按照同一时间关羽若与张飞相当，关羽巅峰该大大小于张飞。但关羽有秒杀颜良文丑战绩，其实同时期表现出来的比张飞强。 4.马超，125。战张飞时正当巅峰，而张飞已衰退期。 5.赵云，124。年龄具体不知，但稍亚关张。缺少与同级数高手交战，略逊马超。 6.许褚，123。 7.颜良，122。颜良年龄不知，但成名较早，应该比较大，与关羽交手时进入衰退期。 8.黄忠，120。（别问我黄忠老了还跟能关羽平手，本来就说他老当益壮嘛，保持比较好。而且比关羽也大不是很多，两人交锋是都进了衰退期，黄忠还有箭术） 9.典韦，120。 10，太史慈，118。东吴没上榜太可怜了，最公正的我给个名额吧。甘宁臭流氓不喜欢滚蛋，只有顺眼的太史了。以上十位三国10大高手

客观季汉粉评价先主军事能力几何。看能力，最直观的是像游戏一样的数据。然而刘备的游戏数据向来惨不忍睹，再加上当今抹黑刘备网文泛滥，我先主已经掉煤坑里了。军事水平—— 首先军事水平不是简简单单游戏里面的统帅值。得分几方面：御：之下军队能发挥多少实力，御个人魅力、鼓舞水平有关。治：治军，练兵，部队有多少固有实力。与智力、学识有关。统：战术素养，指挥能力。与智力、学识有关。谋：大局观、战略眼光。更与智力、学识有关。通常都只说智力，为啥加个学识？因为一个人的基础能力智力，有了智力然后读书，学到更多东西。智力高的学得多学得也快，学成后也更会用。少数对某一样特别有天赋的，可能智力比别人低些但学得用的更好。通过这些，可以看刘备：御：肯定极高，个人魅力，鼓舞水平（连刘黑都说能忽悠了，没啥问题吧~），从表现看部队也很有战斗意志，并且屡败仍有精锐班底追随。后三项与智力、学识相关的，就先从智力、学识说起。刘备的智力应该是极高，而不是游戏数据70多，甚至不弱于曹操，他缺少的是学识。无论从政从军，学识都是非常重要的，书里已经记载刘备不甚好读书，而且穷人孩子还要做做小生意，读书的时间也被压缩了，所以学识不足。在加上年龄比曹操、孙坚、袁绍小好几岁，出道更是晚了十年左右，才是先天不足的主要原因。也是从这里可以看出虽然刘备学识不足，但智力却高，因为以如此先天的不足还是能够混的下来并且最后逆袭了。总的来说，刘备军事能力还是很好的。起码得打个88到90

装睡的人果然叫不醒。发这么个贴针对我个人就算了，还让我代表了一些黄书粉，真光荣啊。然而大部分靠造谣跟曲解其实——世界上最可怕的是啥？错了不知道自己错了，所以未成年人犯罪最可怕。楼下贴出证据

所以说物以类聚，啥人就有啥样的偶像每隔段时间看看帖吧总有吴粉的奇葩言论，东吴爱耍流氓，吴粉也爱耍流氓还总爱给人科普先来新言论—— 小霸王军事强无敌，带着术爸千把人，也没有士族支持，硬干江东只花一年。刘备收编了刘琦部队强一批，但在东吴帮助下收荆南用了几年，有法正、张松、李严代表的士族支持打益州也花了几年。历史其他言论—— 赤壁之战没有刘备什么事，所以荆州该东吴的。这老生常谈了不细说。联盟早就名存实亡了，只存在利益不存在联盟。艾玛~联盟本来不就是个名么，哪怕白纸黑字还是靠自觉撒。联盟没用，盟友本就是用来出卖的。这倒承认有联盟了（上面不认联盟的脸被自己队友抽了），但我从其他地方只听到朋友是用来出来的，上升到国家间咋没听说过盟友用来卖的？国家间只有利益。上一条还“不管朋友还是盟友的阶层关系，反正都是用来卖的”，到这里又分阶层了，个人的朋友只讲利益部队，势力间只讲利益就没问题。总之就是想刷流氓的人的遮羞布罢了，另有一贴专说这个就不详说了。关羽又抢粮又骂人，对朋友态度不好，先毁坏了盟约。嗯，你东吴没有欺负人家刘备带了一大批主力西进，防务空虚，先偷继承人又偷长沙桂阳。你也没有派人去挑拨离间示弱**，反而别人不中挑拨离间骂你一下你就要杀人夺地。两弱完全不用联合先抗强，你看朱元璋、陈友谅什么的不就先掐完了再灭元。嗯，元末N个势力，跟三国是一样的局势，起义军没有把元打残丢了大半江山，就开恰了；或者，赤壁、江陵、汉中一系列下来，曹魏也是残废了可以互掐了？关羽军阵容还是很强大的，因为有三万人，名将是打出来的，每个人都有可能成为以后的名将。这么强的阵容都被吴下阿蒙“一人”（为啥加引号？因为有不少人认为是阿蒙一个人的功劳，不是东吴全国上下一心又找曹魏搭伙是吧~）搞定了。关羽在上游，老打江东的小算盘，所以就应该灭了他。于是你东吴一示好人家就去找曹仁干架了是在打东吴主意？只要在上游就是威胁，所以就应该灭了他。简雍：有作案工具。关羽大部分兵力都用来防吴了。曹仁表示这活***轻松，升官发财不费劲。再说就算大部分兵力用来防吴，不也是因为你吴老是搞小动作自找的？曹老板根本就看不起季汉，抗魏主力从来都是东吴。主力是吴看起来像那么回事了，但原因原来是看不起，不是你吴离得近，交界线又长，动员成本低么。偷了荆州就该有这觉悟撒。还有更多忘了，就记一下最近两月撕过的。反正说啥，吴粉刷流氓就是了，脸打烂了再拿一张出来。

曹操那么弱鸡的么，都被孙大帝从长江反推到合肥了每次跟东吴维护者撕都笑得我瑟瑟发抖，中间过程虽然还是笑料百出，太长发了，这最后蹦出这段直接笑翻。大帝赤壁戳了一枪，然后跑到合肥逛了一圈，于是曹老板被从长江反推到合肥了。曹老板这么弱鸡我季汉粉都看不下去了

***荆州上游威胁一说这偷荆州，谁都来一句要是关羽在上游哪天顺游而下威胁太大。我实在不知道真这么想还是看别人这么说也跟着说。实在说不过没其他理由的都来“上游威胁”，在盟友手里也没在自己手里安全。天关二爷这几万人威胁都大到比魏国几十万还牛了。于是为了没影的威胁，再怎么玩阴招捅菊花都是理所当然的呗~ 刘备军脑抽了才东下，然后跟东吴撕得不可开交，然后魏国荆州、扬州两路其下，两家一起GAMEOVER.~ 还有江必守淮，你咋不把淮南干下啊；拿了荆州还有上游永安，你咋不再去拿下啊，那不就安全上天了啊~ 当然非要说威胁也可以，毕竟那么缺安全感，大家都想害你，只要有作案工具的都该干死呗。

就利益来说，偷袭荆州对东吴来说也不见的就有利吧貌似大伙儿都没发现一件重要的事儿。在湘水划界之后，对东吴来说是最好的局势，二次偷袭发生之后反而不妙。二次偷袭前，吴占江夏、长沙、桂阳，与魏国交界只有江夏，魏国主力被二爷勾搭着。孙大帝相当于白得3郡闲富资源，又不用太操心荆州防务。二次偷袭后，表面上又得到三个郡的资源，然而荆州压力也全揽过来了，以东吴的战斗力，把荆州部分的全部力量都投入也就堪堪——等于闲富资源又没了。哪里有利了。这把骚操作完全就是毫无卵用，一弱弱互损与强差距拉大，二落下个卑鄙下流之名，三失去了三郡闲富机动力量

关于“人中吕布、马中赤兔”正确解读可能布迷都认为“人中吕布”是说吕布厉害。但当时两军都刚出来还没打，盟军不知道吕布到底有多牛，所以“人中吕布”是说吕布牛X的可以歇歇了。然后通过书里面，这句话是出现对吕布着装的描述之后，于是有人说是夸装备好。看似很有道理，然而我觉得也不是。因为打仗的时候，就你一个穿的那么好看那么两眼睛，不就是个八宝灯笼活靶子吗，纯属逗比行为。最后看“人中吕布”后面有还个“马中赤兔”，赤兔不是马的名字，是品种。根据前后对应，“吕布”也应该指代了一个种类——逗比。所以“人中吕布，马中赤兔”，应该是说——人里面有一类叫逗比（吕布），马里面有个品种叫赤兔。

为什么没人来还原还原真实的“江东小霸王” 有强力后盾术爸、吴景什么的后院，神将周公瑾，还有一堆程普、黄盖啥的。收服四分五裂也不强力的江东搞个几年的，居然就军事能力三国前列了

刘备个假仁假义虚伪男落凤坡时候说好的仁义去哪了？白马让给庞统致其被埋伏中箭而亡

江湖求救，忘记换ID了怎么办？话说他截图的“证据”跟我有什么关系

帖吧某些人眼睛是瞎的么这种ID，发的贴，眼瞎还是脑子有坑？还正儿八经讨论上了。带点脑子看贴，翻翻贴吧里帖子，鲜少有云迷、羽迷、亮迷等季汉迷自己在那发帖抬自己偶像，看到的基本上都是些恶意吹、无间道

东吴应该是三国里边攻击性最强的国家吧？丫丫呸的都这样了还来捅我菊花，好疼

在魏（三国）吧看到新花样了继曹操汉中主动放弃，不算败仗之后——张郃进军巴西迁走了百姓，随便给打的全军覆没但是功大于过，所以回去加官进爵了。不知道还要过多久之后会进阶为张飞夺回个空城得不偿失，张郃不算败三爷没丢了百姓没胜

作为全国客观的季汉粉，终于对季汉黑大佬服气。特此证明学了某黑P图。此贴向某睿智君真诚认输、以及道歉。在下智商不足，也佩服您脸比屁股还厚的精神。同时您为了开导我浪费了时间精力，表示深切慰问，以后见了您在下都躲着走。

反驳季汉黑的观点整理先这些，想到补充，大家也都可补充 1. 首先要注意，季汉黑们都是断章取义、或者捏造事件，将季汉一方拉了下来跟吴魏进行比烂，以图证明他们自己的观点。 2. 季汉方对盟友不好，关羽骂吴使、取湘西米破坏同盟应对——全面列举相关的重要事件，很少见有人把事儿都理一遍。黑们都是断章取义截一段，咱们梳理一下就真相大白了。演义：周瑜要杀孔明——赵云夺江陵，一气——江东娶亲，软禁、追杀、反杀，二期——口说打益州实打江陵又被反杀，三气——刘备入蜀，截江夺斗——偷袭三郡——向关羽求亲，骂吴使——开始谋划荆州，装病示弱——襄樊大战，再次偷袭。历史：截江夺斗——偷袭三郡，湘水分界——骂吴使——开始谋划荆州，装病、写信示弱——关羽取湘西米——襄樊大战，再次偷袭。可以看出，演义为了孔明周瑜的对手戏，周瑜出招，孔明解招，因为最后周瑜都吃亏，给人以刘备一方欺负人的假象。不管演义还是历史，先挑事的都是孙吴方，挑事次数和下作程度都遥遥领先。怎么比你吴都烂多了，你还要比？ 3. 刘备投过很多主，坑过很多主应对——最有效，直接列官职。只有公孙瓒，授予过刘备官职。陶谦，并不是让徐州——让位；左将军——献帝给的。其他的也都没有授予官职，并且刘备后来的左将军高于大部分诸侯。 4. 长板百姓问题刘黑观点1：百姓肉盾。应对——不带百姓早就跑到江陵了，何须肉盾？刘黑观点2：人口、兵源珍贵。应对——要这么说也无不可，路途遥远，百姓日行只数十里。在曹操得知此事后，不追击是不可能的事，绝大可能会被曹操追到抢回去。为了这可怜的得到最多10万百姓，一万新征兵的可能性，那仅存的数千精锐去扛曹操大军这不有病么。刘黑观点3：明知百姓保不住还去保，也是罪。这个只能呵呵，明知道人最后都要挂掉还活什么。 5. 荆州归属问题应对——演义借是势弱，吴强要说是借没办法。历史上没有这回事。大家都知道。但吴米的理由是很多的，现在都出现刘备本来就是帮东吴取的观点了，然而那么小气量的东吴，荆州真要是他的，与本土相当的一大块地盘，可能借出去么？吴迷死不认账还有一招：你们能比烂，我们也可以撒。你们的扬州是咋来的？刘备用自己兵拿的南荆州是东吴的，东吴用袁术的兵拿的扬州还是东吴的？吴迷要是还说刘备坑曹老板又拿了徐州说事，同样可以用袁术。曹老板当时还是汉丞相撒，兵理应是汉献帝的，受了汉献帝诏对抗曹操名正言顺。孙策的兵是袁术的，袁术还是主子，他就算称帝还是你主子。干掉主子抢地盘就说不过去了吧~ 同样怎么比你吴都烂多了。 6. 益州刘璋问题来对比偷袭荆州直接认了也无不可，咱也要实事求是。但是——咱可是刘璋自己请进去，真刀真枪来干的，说起来也是堂堂正正韬略，谋略、韬略、阴谋算计区别尔等吴迷懂不？还是烂多了没可比性。 7.汉中之战刘黑：男战女运，益州打空。曹操输在后勤远和刘备守险。这其实扯淡：a.益州地广人稀，距离汉中近的的就是川北，而川北、云南地区，不见得比曹魏的后方近。双方可充分调动的，川北数郡对比曹魏雍州、凉州、司隶、荆州北部、中原西部，哪来的后勤优势？ b.刘备进攻的汉中，由于地形复杂，野外的地利应该算是双方共有的，而曹操还有坚城可守。刘备又优势在哪里？显然曹操汉中表现没刘备好，折损更大，以更多的兵力、资源却没耗过刘备。整个西部当时都挺空乏，可能这才是之后关羽敢大胆北上。 8. 吕蒙厉害，关羽渣渣关羽荆州兵明确不过三万，大将只自己一人。第一次吕蒙袭三郡，明确记载鲁肃与关羽对峙，荆南地区几百至千里，知道荆南被偷也是要1至几天后的事。面对吕蒙的数万吴兵，还是偷偷过去的，除非有电话会分身。第二次又是偷，干的从来都是下作勾当，阴谋诡计。三岁小孩不想上学都知道装肚子疼，小偷偷东西也知道要乘家里没人，难道都是大将之才么。 9. 吴国多帅才因为有个大都督官职而已，打的除了偷袭，也都是防御战，说明不了什么。能力是可以肯定毕竟赢了，但远远达不到“吴多帅才，而其余二国寥寥”的程度，镇守一方的其他大将，也有“都督”某地方记载，也有不少功绩。 10. 吴是抗魏主力毕竟边境线长也没办法，但是战绩惨淡也是没辙的。多半却是试探形式的，稍微一碰，攻方不利就撤了，跟汉魏之间交战也啥区别。

如果建安24年刘备处境那么惨怎么不一口气灭了他季汉黑言论：汉中之战，男子当战女子当运，消耗战拖死曹老板。虽然打赢了益州也残废了。然后襄樊，吴魏都已经联合了，又搞掉了荆州。那么如此大好形势，你吴魏又是联盟了，咋就不一不做二不休干掉刘备呢。蜀道虽难然而这么悬殊的实力、形势对比，“蜀将唯羽”，羽也挂了，碾压也是毫无压力呗，咋还不上天。

尔等**配说“没有永远的敌人，只有永远的利益”吗发现键盘政治家、军事家，总是狭隘的很，断章取义拿手的很，一把事儿全局摊开明说要不就萎要不就狗屁不通。没错，主要就是东边儿某个国度的粉。 “没有永远的朋友只有永远的利益”这屁话都被拿来用烂了。一、你们只不过是个**，有资格说这话么。广大吃瓜群众，利益个鬼，等你至少爬到封疆大吏再说。凑不要脸就是渣滓毫无问题。二、遮羞布总是需要的，把这往旁边一扔，还搞个鬼的国际形象。你们几乎打了所有国家的脸——某些少部分除外。三、这句话是三国的一千多年以后说的，以前虽然也有凑不要脸的，但从来没有人冠冕堂皇这么说过，道德底线从来都被看得很重。你们说那时候的事儿，把现在的这屁话套上去，合适么。

仔细一琢磨，东吴地盘除了交州，都是坑队友得来的吧？除了鸟不拉屎的交州。扬州——袁术，荆州——刘备。袁术多可爱啊，那么喜欢蜂蜜。

发现个可怕的真相，贴吧里其实没有吴迷，全是吴黑假扮的三万名将好可啪精神胜利法也是炉火纯青

客观帝的孙吴摩擦全方位分析我是季汉迷，但是我肯定很客官看了多年三国各个帖吧，真是世风日下，三观尽毁。孙迷为了拔高自己主子黑起老刘家无所不用其极呐，也不知道谁先开始的，开始不承认同盟、颠倒黑白，把关羽取米、骂吴使作为证据声称是老刘家对盟友不好不拿同盟当回事。那就来算算这笔烂帐，到底是谁一直在破坏同盟。从演义看，孙刘相掐也是始于七星坛这件事，周瑜看诸葛是大患欲除之被跑了。之后按照时间线：诸葛夺江陵，一气——孙吴软禁刘备，又被跑了反杀一顿，二气——周瑜带兵说是去打益州结果攻江陵，被反杀，三气——刘备入蜀，带走孙夫人和阿斗被赵云拦截——孙吴偷袭三郡，曹操入汉中，湘水分界——向关羽求亲，骂吴使——开始谋划荆州，装病示弱——襄樊大战，再次偷袭。看看，事起于七星坛，其中刘备方之拿了江陵算是坑了孙吴一回，骂吴使这段不算（你丫绕过君主向其手下大将和亲是几个意思？还不准人家喷你几句了？）剩下全是孙吴出阴招，刘备方反杀而已，搞得孙吴多吃亏小可怜似得。从历史看，没那么多倒灶事，联姻也只是周瑜欲囚禁刘备，但孙权怕没了刘备扛不住曹操未实施。倒是挺和平没发生什么大摩擦，但后面的事却也发生了：刘备入蜀，夺阿斗——孙吴偷袭三郡，湘水盟约——骂吴使——开始谋划荆州，装病、写信示弱——关羽取湘西米——襄樊大战，再次偷袭。再看看，事同样起于孙吴，刘备方只是看你玩阴的骂了你一通，接着二爷拿了些粮草（陆逊书信上说为了对抗曹魏需要啥尽管说）。不管从哪里看，孙吴干的烂事都多了去了，刘备方只一两件，而且下作程度也远远比不上孙吴，哪来的脸说刘备方对盟友不好？肯定有小白拿荆州是借东吴的，人家也是为了拿回来说事，实事是：从演义看，荆州刘备自己打的，当时实力不如人，你硬说赤壁是我打的战果理应是我的我没办法只能先答应。从历史看，只借一个不完整的南郡，而且从一些蛛丝马迹看，其实也不是借，是拿部分江夏和长沙来换的。吴迷就是这么机智，用点鸡毛蒜皮的事硬说老刘先对不起孙吴来比烂，再用比烂的丰富经验来打败你。这不现在有开始细数“刘备坑爹史了”，荆州相关的事件用来比烂还不够，再想想其他的呗。刘备是坑老板专业户？不好意思，只有前期公孙瓒算刘备的老板，给了他个平原相干。其他还有啥？陶谦、曹操、袁绍、刘表、孙权、刘璋，给刘表什么官了？又坑走他们啥东西了？陶谦给刘备徐州，刘备立马有身份跟之平起平坐了，不是手下也没啥对不起陶谦的；左将军是汉帝给的不是曹操。刘备后来的目的就是对抗曹操，也没有成为谁的直接手下。袁绍犯浑了，眼看抗曹有变，难道他不另找门路去死而后已？这不是2么。刘表是只让他屯抗曹一线的新野，有任命他是新野令啥的吗？他自己就是大汉左将军，不需要刘表任命啥，荆州那破事也是刘表挂了以后的事儿，从曹操手里拿的。刘备也没有成刘璋跟张鲁干架偷袭刘备，他是真刀真枪打过去的。也就这一件有些对不起刘璋，也是用来跟孙吴两次偷3郡比烂的重点——即使比烂孙吴自己也烂多了。又有吴迷说，蜀汉迷都是站在自己立场。那你吴迷就不也同样么？屁股决定立场的事儿有啥好说的。局外人才有资格，对局外人来说：你东吴偷荆州破坏了联合抗魏，襄樊吃紧的大好局面。两弱相食，曹老板表示自己很高兴，这没错吧？同样，偷袭盟友行为很下作，这也没错吧？看，我非常可观，所有事儿一目了然，屁股得有多歪才能把孙吴洗成纯情小可怜，圣洁白莲花？？

三国吧那些黑子智商太可怕了大汉黑智商和脸皮太可怕了，怼完闪人，等会儿肯定又封了

黑子智商太可怕了大汉黑智商和脸皮太可怕了，怼完闪人，等会儿肯定又封了