北大帖吧系叫兽的个人资料

东吴是三国里最霸气的国家，这应该没啥疑问的吧？赤壁之战的时候，孙刘一起对付曹老板，战后刘老板自己抢下荆南。但因为据说赤壁之战东吴占的股份多，所以荆州必须是东吴的，哪怕刘老板先占了也只能说借。再说了，据说刘老板当时还是孙老板下属呢，有毛的资格享受红利啊。再到了襄樊之战的时候，孙曹一起对付刘老板，战后孙老板抢下荆南。哪怕襄樊之战曹老板占的股份比较多，孙老板实打实的跟曹老板投降了，战果都还是被孙老板吞了，曹老板以及后世曹老板的粉丝都不敢说半个”不“！我吴霸气无双可见一斑

关羽濑这件事能说明什么？我先来，说明甘宁是个怂包。因为有条河，渡河中的军队就是对岸有准备军队的靶子，知道对面有人守着先不渡不是正常操作么。这都能当成冲锋队长甘的吹点还整个什么“关羽濑”。这跟甘宁带了多少人也无关，因为关羽只带了5千，而甘宁不管有多少兵力，相距鲁肃的大军也不远（因为吴军在得知关羽要渡河，还有时间开会，然后派人出去守，可见鲁肃驻军距离渡河点很近）。所以哪怕甘宁就是栓条狗就去了，估计到背后很近的大军，在得知河对岸已经知道了有准备了也是不会渡的。我吴真是随便抓个东东都能吹。从这件事，正常思维应该就是甘宁怂包。怂因1：关羽只5千，都没把握打赢，要暗示他咱有准备了，别渡河了，你一下水就给你射成刺猬。怂因2：这种活儿哪里用得到1千人，看人家张飞长坂桥，满数十文睡觉；原理是一样的，张三爷有多少人满数十有多少人。甘宁太怂，自己本来有三百人了还不敢上，要跟鲁肃要一千。其实甘宁传看这事儿还有个很可疑的疑点，先不说了

刘备到底当没当孙权的手下呢？这位同志是个妙人，曾经告诉我他是隔壁吧过来的，以前也是蜀粉，但因为看不惯老是黑权权所以变成了吴粉。我就纳闷了吴迷自个都黑权权，您咋就因为看到蜀粉黑权权就倒戈的？特别还是在隔壁那种地方，难道没看见过黑刘备的？后来这位同志追了我几个帖子交流，竟然发现，发言基本不过脑，脸皮不要就够了。嗯，这很吴迷。最后都没给我我正确答案呢而且据说刘备能够去打4郡仅仅是因为“孙权不想让他闲着”这种幼儿园小盆友想得出来的理由。当然这位同志后来又告诉我：是刘备自己不想闲着。

多方面分析“借荆州”始末都0202年了，还有很多人认为”借荆州“是真的借荆州，并且能够得出刘备打下荆州，交接给孙权，再由孙权借给刘备的神论。还玩删回复禁言，简直气抖冷。所以时间从史料、人性、战略选择、战功、人才流动5个方面分析“借荆州”。二楼正式开始

讲道理，”治戎为长,奇谋为短“这句话挺扯蛋的前几天演义吧发了个，🐷位觉得有道理不时不时的有人丢出这句话。文盲会说：诸葛亮擅长治理少数名族，不擅长奇谋，再通过后半句”理民之干,优于将略“得出诸葛亮军事不行；半文盲会说：诸葛亮擅长治军，不擅长奇谋，也通过后半句””理民之干,优于将略““得出诸葛亮训练军队在行，领军作战不行。文化人会说：诸葛亮治军，作战都擅长，不擅长出奇。但是！！!以上说法其实统统不对！文盲和半文盲去掉，看文化人的看法：治戎——指治军，作战。书里多次出现过”治戎“这个字眼，其实已经包含了军事的所有方面，当然也就包含了军事领域内的所谓奇谋。陈寿说他是都擅长的！ ”奇谋为短“显然是指军事以外的其他方面，外交上啊，政治上啊，所有方面都是可以有”奇谋“的。但是！！！这里又问题了，陈寿又说了”理民之干,优于将略“，那就是他政治能力比军事更加突出。前面已经说了，军事上的奇谋也包含在了他擅长的领域之内，那么更优秀的政治能力上，显然更具备”奇“。那么”奇谋为短”又排除了政治方面的，只能再从其他方面找了。我觉得外交上是个突破口，毕竟从历史发展看，外交确实有弊病，被东吴搞了两次偷袭。但这有着很重要的客观原因。1.曹刘矛盾难以调停，或者说调停的条件极度苛刻，而东吴这种顾虑较少。2.刘备当时两路大胜，让双方都感到了压力。如果东吴也能让曹刘两方都有压力，哪怕调停矛盾也要搅合在一起，那么刘方在外交上也不会介意“奇”一把。然而东吴有让两家哪怕不顾一切的调停矛盾也要合伙吗？那是不存在滴。蜀汉发家转折最晚，又经历偷袭，家底子薄。诸葛亮只是用所谓”奇谋"的条件更苛刻，难度更大而已。非不会用。说到这里，“奇谋”也不是那么好玩的东西，通常（也不排除哪个超级鬼才想出啥奇谋统统都是没风险的）越"奇",需要的条件越苛刻，越危险，如果成功，收益也就越大。这些条件跟风险不是任何人都玩得上的。曹操官渡有许攸，孙刘赤壁有东风（瘟疫，曹操没打过水仗，条件挺多），关羽襄樊有大水，刘备汉中有鹿角，陆逊夷陵地形优。有一句名言“想法是最不值钱的”，干企划方面工作的估计都会被前辈这么教育过。就是说想法没什么稀奇的，人人都有，而且聪明的人跟笨的人，笨人的想法也可能比聪明的更好；同时，出过100个馊主意的人，也可能突然来个惊艳的好主意。所以，也有说这东西是个玄学，飘忽不定。再者，诸葛亮是什么身份？丞相，军政一把抓，手下参谋助手不少，需要把所谓“奇谋"的职责也都统统搁他身上？曹丞相有着最大智囊团，周神将高光点有黄盖，吕都督偷袭有陆逊孙十万虞翻等一伙儿人群策群力……咋不说他们统统“奇谋为短”？除了光杆司令，统统”奇谋为短“岂不快哉。所以，陈寿又骗人了

曹公的赤壁——汉中——襄樊大战略在三国第一军事家曹公的军事生涯中，虽然翻过不少车，但每次对上刘备那都是碾压局。有人说那是刘备前期没基本，刘备自己也说是没基本，后来有了不是就在赤壁，汉中和襄阳打的曹军哭爹喊娘么？事情的真相当然不是这样的，这种无脑的洗地毫无根据，刘备有了基本，跟曹公的基本一比小儿科啊，那都不算个事儿！其实这都是曹公自己布下的局！曹公深爱关羽，在关羽从许昌跑了之后，曹公痛心疾首，由爱生恨：得不到的，当然要毁掉。这很曹公。但是关羽跟着刘备辗转到了荆州，特别是跟东吴汇合之后，感觉有生之年难以如愿。从这时候开始，曹公就开始布局了。要想人灭亡，必先使其疯狂，曹公就是要让关羽疯狂。曹公先故意输掉赤壁之战，引军北返，并且在周瑜引军攻打南郡的时候看到关羽也在，就派出增援还让他们跟关羽稍微接触下就撤退。否则曹军虽然在赤壁战败了，损失也并不大，以强大军力还支援不了南郡吗?这一战让关羽在南方暂露头角。同时刘备也按照预期的拿刘琦当旗帜攻下4郡。刘备势力开始站稳脚跟并且崛起。后来刘备留关羽在荆州，自己攻下了益州，让东吴嫉妒发狂，先是偷袭了关羽的3郡。计划已经成功了一半。既然刘备已经攻到了益州，那么为了再输给刘备一场，曹公先一步攻下汉中，并派张郃骚扰边境勾引刘备来攻。再让夏侯渊故意战败，自己也引军战败，造成刘备军强盛的假象。关羽本人在荆州也仅用两个半郡和三万军队就大获全胜，如日中天，整个刘备集团都膨胀了，关羽本人的傲气更是到了前无古人的地步，自诩为天下无敌。这时候的东吴朝野人人自危，闻关羽色变害怕以关羽之强哪天就顺流东下来攻打东吴，那就是摧枯拉朽无人可当了。于是孙权百般计较之下，向曹操偷袭。并表示要跟紧魏王脚步，灭掉关羽。计划已经完全成功，十年艰辛终有成。曹公当即守网，一面开始反击，一面使孙权偷袭南郡断关羽根基。关羽走投无路，终于被擒。孙权知道曹公自己是不忍心杀害关羽的，所以主动自己背锅，也是衷心可嘉啊！在整个毁灭关羽的计划之中，曹公步步机先，料敌如神，宛如教科书的韬略令人神往。但今人观之，其实曹公也是有失误的，曹公为了毁灭关羽，代价太大了。可能是错误估计了孙权的危机意识致使越玩儿越大弃之可惜吧？

玄德先生下了交州当野人，季玉先生还会不会请他进益州? 假设玄德先生不要那南郡了，丢权权在那当夹心饼干的馅儿不管自己取交州。那么当时局势：玄德先生有零陵，桂阳，武陵一半，长沙一半。兵力么挤挤三四万能弄出来。权权有扬州大部，南郡武陵长沙江夏都一部分，可悲的是实力虽是第二却是夹心饼干的馅儿难以动弹。那么如果当时的玄德先生要是顺利下了交州，从交州去打益州自然是难走的，咱不讨论他打不打得过去。这时候，季玉先生要是还要请外援，会请玄德先生还是权权？

李飞为啥总派些nc过来刚又个nc过来，竟然10年吧龄。说演义吧“蜀吹”怎么没素质，说隔壁怎么不好，还什么肯定现实里无能之辈，只能网上乱吠。然后自个一段话里就*号满天飞。被我没两句就骗得承认自己是nc然后删帖了。那么问题来了，李飞养的狗子为啥智商都那么低呢，是否是怕养了智商高的把李飞他自己给拱下去啊

讲道理，”治戎为长,奇谋为短“这句话挺扯蛋的时不时的有人丢出这句话。文盲会说：诸葛亮擅长治理少数名族，不擅长奇谋，再通过后半句”理民之干,优于将略“得出诸葛亮军事不行；半文盲会说：诸葛亮擅长治军，不擅长奇谋，也通过后半句””理民之干,优于将略““得出诸葛亮训练军队在行，领军作战不行。文化人会说：诸葛亮治军，作战都擅长，不擅长出奇。但是！！!以上说法其实统统不对！文盲和半文盲去掉，看文化人的看法：治戎——指治军，作战。书里多次出现过”治戎“这个字眼，其实已经包含了军事的所有方面，当然也就包含了军事领域内的所谓奇谋。陈寿说他是都擅长的！ ”奇谋为短“显然是指军事以外的其他方面，外交上啊，政治上啊，所有方面都是可以有”奇谋“的。但是！！！这里又问题了，陈寿又说了”理民之干,优于将略“，那就是他政治能力比军事更加突出。前面已经说了，军事上的奇谋也包含在了他擅长的领域之内，那么更优秀的政治能力上，显然更具备”奇“。那么”奇谋为短”又排除了政治方面的，只能再从其他方面找了。我觉得外交上是个突破口，毕竟从历史发展看，外交确实有弊病，被东吴搞了两次偷袭。但这有着很重要的客观原因。1.曹刘矛盾难以调停，或者说调停的条件极度苛刻，而东吴这种顾虑较少。2.刘备当时两路大胜，让双方都感到了压力。如果东吴也能让曹刘两方都有压力，哪怕调停矛盾也要搅合在一起，那么刘方在外交上也不会介意“奇”一把。然而东吴有让两家哪怕不顾一切的调停矛盾也要合伙吗？那是不存在滴。蜀汉发家转折最晚，又经历偷袭，家底子薄。诸葛亮只是用所谓”奇谋"的条件更苛刻，难度更大而已。非不会用。说到这里，“奇谋”也不是那么好玩的东西，通常（也不排除哪个超级鬼才想出啥奇谋统统都是没风险的）越"奇",需要的条件越苛刻，越危险，如果成功，收益也就越大。这些条件跟风险不是任何人都玩得上的。曹操官渡有许攸，孙刘赤壁有东风（瘟疫，曹操没打过水仗，条件挺多），关羽襄樊有大水，刘备汉中有鹿角，陆逊夷陵地形优。有一句名言“想法是最不值钱的”，干企划方面工作的估计都会被前辈这么教育过。就是说想法没什么稀奇的，人人都有，而且聪明的人跟笨的人，笨人的想法也可能比聪明的更好；同时，出过100个馊主意的人，也可能突然来个惊艳的好主意。所以，也有说这东西是个玄学，飘忽不定。再者，诸葛亮是什么身份？丞相，军政一把抓，手下参谋助手不少，需要把所谓“奇谋"的职责也都统统搁他身上？曹丞相有着最大智囊团，周神将高光点有黄盖，吕都督偷袭有陆逊孙十万虞翻等一伙儿人群策群力……咋不说他们统统“奇谋为短”？除了光杆司令，统统”奇谋为短“岂不快哉。所以，陈寿又骗人了

孙十万，曹八十万，刘七十万哪家最丢人？演义：孙十万：张八百=125：1 曹八十三万：周三万≈27：1 刘七十五万：陆五万=15：1 三国志：孙十万：张七千≈14：1 曹二十三万：刘周五万约等于5：1 刘六万：陆五万≈1：1（刘备兵力有四万说，8万说，取中间值）

东吴都督真好吹都督每打赢了个防御战，都能封神，被成为帅才，因此人常说：东吴多帅才。蜀汉本来就人少就算了，现在连魏国人是东吴两倍都比不了了。那防御战赢了都督的是不是要比都督更厉害呢？是不是得吹更大点？

今天就来说说有个奇葩竟然声称自个儿智商低，自卑的故事来找茬挺欢迎，但为啥你们总爱自个儿翻车呢著名小学老师竟然声称自个儿智商低。给大家翻译哈： ”俺（指小学老师dingbo011自个儿）智商不够，挺自卑的。自卑会来带极度的自傲，来满足自我价值，你当然不能理解，你要是理解你不跟俺（指小学老师dingbo011自个儿）一样了么。这不能怪俺（指小学老师dingbo011自个儿），谁叫俺（指小学老师dingbo011自个儿）是小学老师呢" 此人不但极度自卑，还竟然看不起天底下所有的小学老师，说的好像小学老师都跟他一样似的

刘备起点很高的，继承了刘琦刘璋的家业今天看到最幽默的东西，来自隔壁

吴吹竟然不吹吹孙权兵不血刃拿下曹魏两个半州 217年，孙权派人向曹操请降，并且联姻。至此，曹操在统一北方九州之后，扬州、交州也纳入统治版图。曹操距离统一天下迈进了一大步，所剩之敌只剩下刘备已经东北公孙家。 219年，曹操击败关羽，全据荆州之地，把之前气焰嚣张的刘备压制在益州一州，最终胜出指日可待。 220年，曹操去世，曹丕继任魏王，并于同年称帝。 221年，曹丕封孙权大将军，吴王。 222年，刘备东征，曹丕派吴王迎敌，大破之。同年10月，吴王反叛，荆州，扬州，交州三州纷纷响应，曹丕丢失三州之地，无可奈何。孙权不战而胜，古今名将典范。 —————————————————————————————————————————————————— 附孙氏父子三人辉煌战绩—— 孙坚：背刺荆州刺史王睿，南阳太守张咨。孙策：背刺袁术，得扬州大部；背刺刘勋，得庐江。孙权：背刺刘备，得长沙、桂阳；背刺曹丕，得荆州、扬州、交州。

今天来讲讲从不吹亏玄德公的故事突然明白了当年在徐州玄德公，刚接受徐州呢，吕布这家伙就背刺拿走了。但我英明神武玄德公早把主力部队给拉出来了，吕布白白损失了万把精兵而让玄德公血赚一把。——刚（至少3年之内）得到的东西嘛，还是白得的，丢了也没关系，少丢点都是占便宜小坑敌人一把。再来就是第二次，又是没多久呢，曹公就来了。这一波曹公也被玄德公坑到了。玄德公“刚得到”的兵跟曹公打了一架，完事儿就跑了，英明神武的玄德公还带走了富甲天下的糜竺大爷！你们说曹公这操作得有多傻，玄德公多聪明呢，这智商的差距一目了然。 ——————————————————————————————————————————————————又悟了一件事儿——曹操三分天下占其二，消化区区汉中一郡竟然一年都不够？没消化还不能算自己的啊。那当年玄德公到了荆州的时候，本来没啥地盘的要消化5个郡，岂不是得几十年打底？怪不得吴迷有借口说南荆州不是玄德公的，原来是消化的问题。但这么一来，东吴偷袭走荆州的，即使后来陆逊又胜了一场，玄德公仍然是获利者啊。一者：玄德公已经已经从荆州带走了几万士兵，夷陵也只不过把这些没消化的士兵吐出来而已，其实根本没啥损失。二者：玄德公已经从荆州带走了诸葛亮，费祎，蒋琬，黄忠，魏延等诸多顶级人才，这些人有多厉害多有价值不需我多说，跟夷陵损失的张南，冯习等比显然更有价值。人才方面血赚一笔。三者：玄德公已经用了荆州的钱粮赋税那么多年，也是一笔进账呢。孙十万也继曹公之后被狠狠坑了一把。所以，玄德公从来都不是个吃亏的主，哪怕打了败仗，咱也都是有计划的，早就料到敌人势大打不过把能装口袋里的都装走了

一本正经耍流氓是啥玩意

纵观帖吧里活跃的吧宠nt基本都是蜀汉黑说明什么问题人物黑云黑，亮黑，羽黑，刘黑最多；再就是全蜀汉阵营黑。除了死皮赖脸耍滑头的，其他花样也很多，玩小号，装中立，反串…… 黑东吴曹魏阵营的却没几个（正常“黑”摆事实讲道理的肯定也不少，然而这应该不算是黑，单指那些类吧宠的）。这种现象说明了什么问题

曹操真是天下第一的大傻蛋曹操迁民都是赚人口的，曹迷都知道，他自己竟然不知道！每次迁个100W，迁到邻村再迁回来，来回一趟就多200W人口。这么赚的好事竟然都不干? 你迁个10次迁个100次，统一天下不久分分钟的事儿吗！

汉中大战到底是谁占到了便宜根本不需要算什么兵力人口，汉中之战的得失原理不是很简单么，为啥某迷看不懂非要算的话：地盘得失—— A，曹操失去汉中 B，刘备得到汉中兵力得失—— 未知。然而刚开战张郃就全军覆没，之后夏侯渊自个都挂了，汉中驻军5万（那个谁说的忘了，不过几万肯定有），挺不住战线可见损失是很大的。再加上曹操亲征，又来个亡者日多。而刘备刚得益州，全势力兵力都不很多，能补给得也就益州北部几个郡，投入兵力最多估计也就跟夏侯渊先期得差不多，再多不说有没有那么多兵力，养都养不起。说刘备损失兵力比曹操多反正我不信。就算两方损失兵力差不多好了。将领得失—— A，曹操失去夏侯渊（总司令），赵颙（益州刺史） B，刘备失去吴兰，雷同，普通将领；得到王平，有潜力的栋梁之才人口得失—— A，曹操丢失数万人口。首先要确定汉中本来就已经是曹操的了，曹操迁民记载8W，只能是一部分，因为本来就不是所有人都会跟着走，再加上曹操名声在外，参考淮南迁民大伙都往东吴跑。迁走的8万，没走的少说应该也有两三万，往多说更可能达到10余万。所以汉中之战曹操是失去人口的，而不是某迷说的得到人口。 B，刘备得到2——10余万人口。那么请问汉中之战谁占便宜了

为何吴吹总是能理直气壮的批判蜀汉迷屁股歪? 吵架时候经常看到，吴吹总是会说蜀汉迷都是站在蜀汉立场，不准吴咋样咋样。但没见过蜀汉迷会说吴吹是站东吴立场咋样咋样的。这位把这一点表现淋漓精致了，婊人就婊人还理直气壮立牌坊，我记得最近已经第二次了，请问您老自己屁股歪在一边，又资格批判其他人屁股在另一边? 关羽主动挑起矛盾很亮眼

隔壁吧小吧著名小学老师驴子明附体演绎嘴炮达人

吴吹三板斧秘籍这会这套连招就能当个好吴吹，恶心死蜀汉迷第一招——比烂都知道刘备攻打刘璋是少有的污点了，很多蜀汉迷也没否认。偏偏吴吹就是你都打了刘璋，所以曹仲谋偷袭你也是活该。吴吹三板斧之一——比烂，不管曹仲谋有多烂，反正你刘先主也烂过一点点就行了，那你就跟曹仲谋是一样的。这种情况多出现在幼儿园小学，例如：老师批评曹仲谋小盆友掀女同学裙子。曹仲谋小盆友说：这个女同学随地吐痰，不文明。她都可以干坏事，那我为啥就不能。请问吴吹小学毕业了没啊！！！好好上课别玩手机逛帖吧行不，爸妈供你吃喝拱你读书容易不，都学这鸟样了还不知悔改！这种淫出社会要咋整？危害大去了！第二招——双标偷袭荆州前——荆州就曹仲谋借给刘备的。偷袭荆州之后——谁抢到就是谁的。第三招——恶人先告状关二骂人，抢米，破坏盟约在先，不把盟友当盟友。什么？曹仲谋派人偷阿斗？偷袭三郡？有吗？读书少你别骗人！撕13时候么，不管三七二十一先给对手扣扣一堆帽子再说，自己的帽子也必须戴对手头上——你双标，你撒泼打滚，你好无耻，我好委屈嘤嘤嘤

久有凌云志，孙刘都是活雷锋隔壁吧某迷终于把神论搬过来了： 1.因为只有刘备去攻打荆州南部的记载。 2.孙刘双方都有控制荆州南部的记载。所以可以这样的脑补，刘备帮孙权拿下荆南，后由孙权接管，最后又借回给刘备。又因为去讲道理被删，只好另开贴，总不能让懵懂小盆友被误导嘛。先来看刘备有没有那么大方，自己本来地盘就没有，打下那么大一片。孙权的兵力也并不多，还要打南郡，损失也很大，在当时来说对刘备还是有优势但并不明显。竟然就乖乖的把那么大地方交给孙权去接管? 活雷锋，跑不了了。再来看孙权，得到荆州南部后，好大一片啊！本来自个地盘也就只有不完整的扬州，最精华部分还在曹操手里。荆州南部地方大也人口很多，根据资料估计，荆州南部4郡占孙权全部没有一半也有三分一。你竟然全部借给啥都没有的刘备！！！这里也有不少讲究： 1.如果刘备本来就很强大，为了双方大业，借出那么大部分也有可能。 2.刘备打下荆南交给孙权接管后，又回到解放前。按照周瑜神算盘，很好控制嘛。孙权还舍得把自己的小一半地盘，去借给人家？握草也是活雷锋啊！这个脑补太强不服不行，看来吴迷全是拥有纯洁美好心灵的楷模。而我等邪恶人士只能脑补成这样：刘备拿下荆州，孙权当然羡慕嫉妒恨啊，也想要啊。自然也会去宣誓自己主权，什么任命太守啊，派出部队啊，外加外交手段啊。最后的结果就是，由于刘备在荆州人缘比较好，也是先行进驻，控制更有力，孙权只好退出大部，双方划界来分，孙权得到了江夏跟长沙的一部分。众卿以为孙刘都是活雷锋吗

三国第一犬已证明吕厕神就是个战五渣只要跟三国第一犬意见不统一的，不管提没提赵云全是“保安吹” 只要赵云＜吕厕神就行了，那还天天吹吕厕神武力第一，吹个毛球

在笨吹眼里，术巴巴永远只支持给了孙笨一千兵笨吹：口头支援，一千兵，孙笨孙笨世无双，你们说啥我不听

“杨”跟画戟小枝哪个难射？吕凤仙射术天下第一? 莫非“杨”指的是树干。就说说画戟小枝也不小了，也能被扣上云吹帽子，还直接碰瓷“穿杨”了，真怨，我要上法院

公孙瓒这个无耻之徒！！！公孙瓒这个小人，竟敢背叛我大污王朝！！！**蛋的，我大污王朝原本何其强大，刘老板曹老板都要联盟来打我，一下子被个公孙小儿迁走半壁江山这下药丸！

最近李飞是不又生产了很多小号啊? 隔壁吧发帖数量突然变多了，这边也多出了好几个整天尬黑的生面孔?

吴吹脸谱其一 ——小霸王篇·上吃瓜群众：小霸王带了多少人马攻打江东？吴吹：一千一千一千！吃瓜群众：？？？这……三国志里说他跟孙贲吴景部队一起打的啊，还又招募了五六千，怎么都不可能才一千吧？三国演义倒是没写孙贲吴景。吴吹：演义演义演义！吃瓜群众：演义里写了他向袁术借了三千啊……也不是一千啊。吴吹：四不四傻？三国志看过吧？小霸王跟袁术要了就是一千！策黑吴黑，没看过三国志就跑出来得瑟?

某些人三观就是这么正准守纪律很久没拉人游街了。不过有的4人就该婊一婊得不偿失——这个失不是敌人，是你这原先的盟友总是躲着偷鸡造成软弱可欺——人家杠正面给敌人造成暴击，你这原先的盟友躲着偷鸡叫做别人软弱可欺。

三国时代要说起认爹只服孙家儿郎孙坚爸爸挂得早，吴夫人寂寞难耐。孙策——袁术粑粑！扬州入手。孙权——曹操粑粑！荆州入手。认爹的技术，两兄弟比吕凤仙可强多了，吕凤仙认着认着头没了。两兄弟越认越强，这个得顶

再算一把汉中迁民帐忽略了一根本性问题。汉中的地如果本来没有主人，曹刘去争，结果是曹操迁走了百姓，刘备得到了土地。那么好像说曹操即使打败了，得到了民也能吹一把。但事实是汉中当时本来就是曹操治下了，你迁走了一部分人（肯定就是迁走了一部分，说迁光的都是小学生），丢了地给刘备，曹操赚了？再因为折损兵马，十民出一兵。哪怕迁的民算是给你赚的，也只是补上折损兵马的缺口嘛。赚个毛线?

洗曹老板汉中没败，却把曹老板洗成**，过年欢乐多曹爷鸡肋喊得真好

大年初一咱来讨论讨论曹迁民关于汉中之战，曹迷为了不认败绩最拿手的就扯迁民——虽然败仗了，但迁走那么多人口资源啊，赚了啊，所以可以不算是输啊? 那么问题来了。问题1：按照书上说的，迁走了汉中武都一代几十万人口，张郃又迁了二巴。刘备治下人口资源-几十万，而曹操+几十万。接着，刘备刚定益州，南方的数郡也八成指望不上，又远，那么刘备能动用的资源还剩多少？但是！刘备剩那么点东东，你曹阿瞒得到那么多，竟然耗不过鸡肋了？这不更丢脸？哪怕就算你迁了大量资源人口弥补了损失，这仗更丢脸也没毛病撒问题2：迁走了益州这么多人口，例应在当时，曹刘的人口比例进一步拉大。但是后来的人口统计，100万：230万：450万，等等，这比例貌似有点不对劲啊？天天骂武侯和姜维穷兵黩武，搞得国内民有菜色，但大魏国和大吴国竟然让人家把人口比例给又拉小了，人家民有菜色那么大魏国大吴国又是啥水平？一算算，这迁民的记录也挺迷啊

吴迷知识盲点之一一说小霸王靠吹，历史记载都给你找出来，明显演义理还给你大吹了一把。实际上是带着袁术大军恃强凌弱，吴迷肯定不答应。说就是黑就是黑。特别是，肯定大部分都给你来一句，”那怎么刘备，曹操啥的不知道要打江东。你们咋不问问袁术：袁术粑粑，你肯放别人过来打江东吗。这点东东都看不出来，还总赶着来撕来杠

不懂就问？策迷看书怎么看出孙策军事奇才的？孙破虏讨逆传：术自用故吏琅邪惠衢为扬州刺史，更以景为督军中郎将，与贲共将兵击英等，连年不克。策乃说术，乞助景等平定江东。术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千余，骑数十匹，宾客愿从者数百人。比至历阳，众五六千。策母先自曲阿徙于历阳，策又徙母阜陵，渡江转斗，所向皆破。袁术派吴景孙贲攻张英等。张英——刘鹞部将，就是袁术在攻打刘鹞。刘鹞——扬州大佬，史载有兵数万：汉命加繇为牧，振武将军，众数万人。刘鹞用来跟吴景孙贲作战的部队多少未知，可能多也可能少，但袁术进攻刘鹞当然是想要扬州地盘，还打了几年，总不会派个几千过去拉练的。可见刘鹞不太弱，吴景，孙贲也不太强，比菜鸡稍厉害点的肉鸡互啄。（刘鹞及部队偏居江东，没中原经河北历战事那么频繁，将领和士卒比较弱那是肯定的，但毕竟官兵，不能视为战五渣。）然后孙策请求去帮忙了，一是孙策老家是钱塘，八成就是早就想抛弃术巴巴回老家创业了；二是吴景孙贲是近亲，打了几年实在看不下去了。袁术给了千余兵，门客数百还有程普黄盖这些老家都跟走了。袁术给了钱粮支持，和扩兵的权利，所以到了历阳就有五六千了。没袁术允许私自征兵是想干啥？没钱粮支持也养不起兵。接着这五六千+孙贲吴景那一批，继续攻打刘鹞。孙策本就是向袁术申请去帮忙的，孙贲吴景也仍旧活跃于江东战场。整体实力已经比刘鹞强了，士卒战力差别不大，难得的是加入了程普黄盖这种刷黄巾刷下来的老将。然后就是转战江东，江东实力最强的自然就是刘鹞，干掉刘鹞后，本来就不比刘鹞强的整体实力就更强，碾压剩下的许贡，严白虎，王朗啥的顶多一郡太守的还不手到擒来? 但这种实力碾压的仗，我们的小霸王打了三年，所经之地也不过三四郡。强否？不强也。曹老板吞河北，刘老板吞益州才是少胜多好不好。吞的地盘比小霸王大多了，时间也用的比你少。当然迷弟看书能看出个一千兵马以少胜多快速横扫江东，那确实🐂🍺。三国演义：帮小霸王吹了一把：眼光独到，玉玺换兵马。吴景孙贲部队人影也没了。但演义吹了孙策武艺呢，哪里吹过i啥军事才能了？其实我给你们讲啊：打江东哪来的啥战略眼光。江东这块肥肉当别人不知道啊~袁术就知道，早派人打了，其他诸侯也知道，但TMD的，只有袁术在最近，有条件打啊！

周吕二都督英年早逝周都督跟孙十万说：我非常🐂🍺，我要北俱曹操，还要搞定刘备，还要还要去干刘璋的地盘。周都督卒。吕都督跟孙十万说：我还是挺🐂🍺的，如果您别出手，让我去搞徐州，我肯定可以搞下来，就是怕你们守不住啊。于是我要去搞定关羽，然后还要把襄阳打下来，然后然后还要还要把白帝打下来。我们就谁也不怕了。吕都督卒。孙十万和二都督告诫我们：得瑟是原罪！

东吴的神将制造实录按照时间轴，从早的开始 1.江东小霸王 A历史视角：袁术先派了吴景，孙贲攻打刘鹞，但连续几年没打下。可见刘鹞也不弱，毕竟名义上扬州大佬，控制不了整个扬州实力也不弱，可能有数万兵马。而吴景孙贲去进攻，兵力本也不弱，只是吴景孙贲能力有限，跟刘鹞及部下是半斤八两。孙策请求去帮忙，带了孙坚老部下及千余兵马，数百门客，一路招兵买马，到了历阳已有五六千。于是转战各地打败刘鹞。可见，孙策参战兵力五六千，并且袁术给予了招兵的权利和钱粮支持，否则如何养兵。+孙贲吴景原有兵力。保守估计已有小几万，又有程普黄盖等黄巾开始一路耍经验的老将，不碾压刘鹞简直没天理。刘鹞败，剩下小鱼小虾就更容易了，东吴德王也就万余人。 B演义视角：对孙策征江东过程也就一笔带过，主要表现的是武勇，也没说怎么会打仗。但有个用玉玺求得兵马打下基业大吹了一把战略眼光。 C迷弟视角：战略眼光，不争中原，得江东千余兵马少胜多，快速横扫江东曹操曰：猘儿，谓难与争锋孙策不死能打到许昌，反正年轻，挂得早，就有无限可能…… 三国前几的名将闪亮出炉，暗耻给了90+甚至95+统，70+的智政，其他游戏厂商有样学样，大伙看着看着也都习惯了，反正就看到认同的人不要太多。

魏国军事能力排行曹迷认证，全网最权威。 1.郭嘉（毕竟宇宙名声在歪） 2.荀攸 3.程昱 4.贾诩 5.戏志才 6.刘晔 7.蒋济 8.陈群 9.娄圭 10.董昭排行依据2楼

三国志14吧也挺厉害嘛敢说东吴不好试试?先莫名其妙删贴，当前以前还有，全是吧务删贴

现在有哪里是蜀汉吧的没国吧，志吧——魏吧。暗耻游戏吧——吴吧。这里显然不是蜀汉吧，因为也不会区别对待删封。那还有哪里是蜀汉吧

认真讲，暗耻公司是不是培养吴迷最大功臣无双系列，东吴最多小鲜肉小美女，耍帅卖萌三国志系列，东吴四维属性都好的出奇，然而游戏帖吧里仍然一堆人吵着东吴要加强。五嘟嘟人均90+智统，就因为他们是有“大嘟嘟”这职位。尼玛滴你们这么吊咋就老是打防守战了，别国大将军大司马这些都没你大嘟嘟牛。别个高手要对手水平来承托，孙笨偏偏不要，日常95统，先给严白虎刘鹞什么的90统行不？

为吹小霸王黑大霸王是什么操作？

吧宠可以实锤反串曹黑无疑了这几天我小吹了曹操一把，你竟然开始黑了！对抗法理，天理，所以喜欢人妻，逃命坑儿子，又做人脯又屠城。反抗的很好撒

从军事原则重新看待三国三大战役孙子：十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。然后到了后来，总结出来就是：兵力是对手的五倍才能进攻。再到了后来，科技树攀上去了，装备好了，也要三倍兵力才行。其实别忘了敌人也有装备。三国时候，装备还不好，应该还是五倍才能公平对等。首先看官渡之战：按照史实，袁绍十万，曹操一两万*5=五~十万，总的来说曹操处于小劣势，还是靠谱。演义里边双方袁绍七十万，曹操十余万，按照比例跟史实没差别。罗大爷把双方都夸大了，非常公正。赤壁之战：按照史实，曹操二十三四万，孙刘联军五万*5=二十五万，按照公平数量级，曹操还少了一两万，但对比总数，关系不大，所以双方整体实力持平。诶~等等，有人会发现赤壁是水战，没有啥城市好进攻防守啊，不用5倍那么夸张。但总的来说，曹操还是进攻啊，水战之后还是要攻城拔地，而且他也没打过水战，是新手，稍微照顾一下也没什么问题。再看演义，曹操八十万万，周瑜三万*5=十五万。1.直接把刘备二万给剔除了，减少了南军兵力，北军兵力又*了个3。为了突出这个以少胜多，这也太过分了。这一把吹就已经比什么关张赵凑一起都吹多了。夷陵之战。按照史实，刘备四~八万，陆逊五万左右*5=二十五万。一下子就看出来了，进攻的跟防守的相差更大了。演义，刘备七十万，陆逊五万*5=二十五万。跟赤壁一样，为了突出这个以少胜多，这拉的比赤壁更过分。又一把好吹。

备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食这句话怎么解读？我——刘备军到了广陵，军粮紧缺，处境糟透了。部下士卒不忍劫掠百姓，相互割肉充饥。不亏仁义之师。

刘备真的是东吴万年好盟友，为啥现代人就不理解呢？孙大帝打下南郡，孤零零挂在那里，完全承受曹爷攻击吃不消。刘先主：哎，我本来可以不管，我还可以去交州玩儿，交州再绕益州玩。但孙大帝压力那么大多不好意思啊，反正你拿着南郡，北面抗不好抗，西面也打不进去。南郡给我守吧，交州给你玩。然后刘先主自己拿下了益州，孙大帝眼红了，益州多大一块啊，交州——呵呵。于是孙大帝去找刘先主：那个啥，你最近赚大发了吧，能不能把长沙桂阳零陵给我？刘先主一想：小样果然够阴险啊，那三块肥肉你要走了，留棵小白菜给我，然后还得继续给你当盾牌。但是本着万年好盟友的良苦用心。刘先主说：这不行啊亲，你要走了那三郡，我拿着南郡武陵还有啥意义呢？还不如荆州全要去呢。但一时半会儿交接也困难，荆州派兵将跟你还是跟我。要不缓缓吧，我先做做思想工作，等打下庸凉，把整个荆州送你算了。可恶孙大帝啊，就急着想要干脆动手抄人后院

如果当初孙大帝不割南郡给刘先主会怎样？如果曹大爷南下： A，刘先主：孙大帝周神将勇武盖世用兵如神，加油打用力打！打赢了我给你们准备小妹子慰劳你们，打输了给曹大爷准备小妹子。 B，刘先主：孙大帝周神将勇武盖世用兵如神，加油打用力打！我去交州三日游。貌似游完交州益州十日游或许也还来得及。 C，唇亡齿寒，小的死挺您。跟您一起死扛曹大爷。如果周神将入益州： A，周神将久攻永安不下，不幸中流矢，卒。 B，周神将成功进入益州，但补给困难，地形复杂不熟儿，与落郎坡中伏，卒。 C，周神将成功进入益州，但补给困难，地形复杂不熟儿，苦战N年。刘先主（or曹大爷）袭取南郡断归路，周神将全军沦丧，皆卒。

貌似现在季汉黑势力空前庞大啊三国吧就不说了，三国志吧，吧主李飞，也不用说了。三国志等一些的游戏吧，季汉同样势弱啊，满吧的断章取义，选择性读史，恶人先告状等的各种耍流氓的吴迷及部分魏迷。有种凉飕飕的凄凉感呢，吴魏迷能抱团，季汉迷孤军奋战

各位有觉得三国志出的武将太多了的吗很有又丑又**的，看着都辣眼睛，跟剧情有关的还不得不加，无关的干脆不要嘛。个人意见，因为有强迫症，看着烦的得全抓住斩了。甚至分派武将我都要把各城的武将能力弄均衡才罢休，例如每个城统帅90左右的要有1个啊，80到85两个啊，依次类推搞得脑涨。武将越多工作量越大

论：刘备的起步是不是低，是不是晚上次抓某好几个小号耍无赖整天水贴的渣渣抓累了歇了好些时日。今天缓过来了又想到贴吧了来看看。首先看到的就是个论刘备起步的。众说纷纭，正派反派不亦乐乎。尤其看到某人还是那么逗比——大家都黄巾开局，所以差不多。我就纳闷了，黄巾开局时候，就曹操孙坚两货，已近官场上混六七年了，一帮子大佬哪个不比刘备早生个几年，多混个几年。所以，黄巾一起，大家一起集体初始化操作了？三国是天上大神玩游戏呢，黄巾一开，手指一点——初始化，ON！！！！！

这两天说刘备忽悠孙权不让他打益州的帖子好几个这两天看到说刘备忽悠孙权不让他打益州的帖子好几个，看某些内容——不管是不是吴粉，在这问题上一帮吴说起话来，三观就丢了，这观点看来没错我也来说说：一、赤壁之后，孙攻南郡，刘收荆南，都是形势所迫，非这么干不可。不存在谁亏欠谁占便宜的问题。因为刘备收荆南又政治优势，高效。不让刘去，孙慢慢打，扩张缓慢，等北方缓过气来还是玩完。二、借南郡也是形势所迫，孙扛不住两线，让出来，也并不是好心。而且都有长沙、江夏和不支援交州换南郡说法了。三、刘不让孙打益州，自己却去打。耍了孙，所以孙偷袭荆州也是应该的。扯淡——不说北强南弱需要联合，光从道理上讲。荆州在扬州跟益州的中间，用膝盖想——刘可能让孙去拿了益州？傻了么，到时候夹在益州、扬州中间，北面还有曹操，玩个球。他们都不是笨蛋，这点应该知道，所以孙权要去打益州本就应该是个试探，或者说也是借机逼迫谈判，讲条件。具体怎样不得而知，但后面有共同进军记录看，可能结果就是这个。然后，刘不让孙打益州，都是明面上的事儿，没有暗地里耍你玩，跟孙偷袭荆州这能比？孙可不止偷袭荆州，从截江夺斗那会儿就明目张胆阴人了。不值得洗。特别说关羽破坏同盟的，就不看看所谓骂吴使、夺粮前面的截江救斗、偷袭长沙、桂阳四、吴粉没有正当理由就拿刘备干刘璋、同宗说事。哎哟~他打了刘璋跟孙大帝有啥关系，又没打你孙大帝。就像你去偷了钱，所以我偷你也是你活该倒霉么。按照这个逻辑继续，刘备也有话说：刘璋从汉献帝手上抢的，我打他也是理直气壮。五、打刘璋确实不道义了些，但跟你东吴没啥关系，对不起刘璋又不是对不起孙权。

总是辣么厚颜无耻我的结论果然是对的，不管是不是吴粉，只要一帮大魏伪吴说起话来，智商跟三观双下线。还老爱发表情恶心人，搞得我跟他们撕多了也爱发表情了周瑜打南郡时候，曹仁部是周瑜打过去的残兵败将。——我咋记得明明是关羽啊，曹仁过来搞事，被逆推回去了，死剩几千只能死守？关羽敌后也有援军？——起义后方搞事啊，人家过来支援了么，援军？。我咋只看到曹仁援军不断，还你吕小蒙童刀啊。手下管不好？——说得好像就关羽管不好一样。吴魏向来叛乱投敌什么的不断，管得真好啊。某些没下限的人怎么管该投敌还是投敌，哪个势力没有。不和盟友打好关系？——我咋看到渣权派人偷孙夫人偷阿斗偷荆州玩无间道玩装X示弱啊。关羽骂你几句不对了。借你点粮草不得了了，不是你说抗魏需要啥随便拿么

为啥我总看到比曹孙刘起点高低，就没见过比时间的？帖吧看书**太死板，很多盲点，最关键就是这个了。生年：曹操——155年。孙坚——155年。刘备——161年。出道：曹操：174年，举孝廉。孙坚：171年，杀海贼出名，被征召。刘备：184年，招募义勇干黄巾。这都已经输了10多年了。刘先生要想赶上去得多不容易