北大帖吧系叫兽的个人资料

诸位吧友见过洗白黄皓的吗？反正我第一次见。先说黄皓最大罪行是压制姜维，再通过姜维穷兵黩武，蒋琬费祎也压制他以论证其实这个最大罪过也算不上罪过姜维虽然的确有那么一些所谓”穷兵黩武“，可离断送蜀汉基业也还早着吧。一国衰败大多数时候还是在于政治还叫别人百度，可你自己百度都用不好。只看黄皓百科都不会得出”罪行最大不过压制姜维“这个结论吧。黄皓的百度百科写着：景耀元年（258年），镇军将军陈祗病死，宦官黄皓开始专秉朝政。黄皓从黄门令成为中常侍、奉车都尉。刘禅弟弟刘永憎恶宦官黄皓，黄皓取得刘禅的信任把持朝政后，在刘禅耳边谗言离间刘永，刘禅渐渐疏远刘永，以致刘永竟多年不能朝见刘禅。众大臣多依附黄皓，罗宪独独坚正不移。黄皓憎恨他，贬他为巴东太守。当时大将军阎宇都督巴东，让罗宪领军，当阎宇的副将。景耀二年（259年），樊建担任尚书令，姜维常常在外打仗，黄皓玩弄权柄，景耀五年（262年），姜维见黄皓肆无忌惮的擅摄朝政，启奏刘禅将其处死，刘禅命黄皓向姜维谢罪，但姜维见黄皓在朝中枝连叶附，恐怕会对自己不利。姜维对此感到非常害怕，于是请求到沓中屯田，不敢回成都。景耀六年（263年），姜维听闻钟会于关中治兵，于是上书给刘禅调兵遣将以作准备，但黄皓崇信鬼神巫术，告诉刘禅敌人最终不会到来，刘禅和群臣也认为蜀道艰险，历次魏军进攻都被打退，严以戒备即可，也就没当回事，然而姜维坚持北伐，其策略是进攻性质而非防御性质，且蜀国国力由于历次北伐消耗极大，已不及当初，汉中被魏军攻克，姜维将钟会大军阻在剑阁，不料魏将邓艾为建奇功，走阴平小道，蜀将非降即死，谯周劝后主投降，蜀汉灭亡。邓艾欲处死黄皓，黄皓重金贿赂邓艾左右，逃过一死。从这三条可知：黄皓是善于钻营的，取得斗帝信任把持了朝政；把后期名将罗宪给弄到永安去了；告诉刘禅魏军不会来，别听姜维瞎脑补。要不是后面还有“邓艾欲处死黄皓，黄皓重金贿赂邓艾左右，逃过一死。”这一句，还以为黄皓就是邓艾安排的内应呢，但凡阴平增兵了，又有罗宪在，邓艾只有送人头

谁是三国第一傻？我认为是曹某人，威逼利诱逼迫司马老贼出山来谋夺自己创下的家产

这是真的吗？虽然我现在是客观的中立派姑且也先来说说吧 1.通常我说刘郎+周郎+程郎赤壁。极端情况也许刘郎赤壁——比如某些人说一定要周郎赤壁，甚至“刘郎是孙郎的部下，还受周郎指挥”的时候。 2.我没说过，我也没见过别人说过。 3.借荆州不就是不存在么。如果你非要“借荆州”，那我“备遂有荆州、江南诸郡”。荆州代表整个荆州了，江南只能是指孙郎那边，孙朗才是刘郎的部下。双标不可取，要客观。 4.不就是刘璋先动手，刘备停留在思想阶段。如果一定要思想都不行，那某吴的思想可以往上追到209年。双标不可取，要客观。 5.我没说过，我也没见过别人说过。 6.我最多说过能拿下襄阳，因为汉水被堵了，曹军过不来。我见过的别人最多说打到许昌。 7.我没说过，我也没见过别人说过。 8.我没说过，我也没见过别人说过。 9.顶多说考虑到双方条件差，或可略胜。 10.我没说过，我也没见过别人说过。 11.我没说过，我也没见过别人说过。貌似提到这个事儿本来就没见过。吴粉魏粉不是老说蜀迷黑他们偶像么，素质低爱嘴臭什么的。这是曹操吧首页挂在第一帖的，发帖人还是小吧主。所以蜀粉可真坏。

曹粉终于把藏在心理很久的话说出来了以前也只是说说汉中之战刘备靠守赢的，虽然刘备进攻汉中靠守能守赢很奇怪，起码没说是防守战。这下为了维护曹丞相的便宜孝子孙大帝，终于把藏在心理的话说出来了——刘备的汉中汉中之战是防守

三国冷门知识——孙权其实屠过三次城第一次：举兵攻术於皖城。术闭门自守，求救於曹公。曹公不救。粮食乏尽，妇女或丸泥而吞之。遂屠其城，枭术首，徙其部曲三万馀人。第二次：十三年春，权复征黄祖，祖先遣舟兵拒军，都尉吕蒙破其前锋，而凌统、董袭等尽锐攻之，遂屠其城。祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。第三次：时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃与遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权。瑜乃说权：“今曹公携雷霆之势，北吞袁绍，南并荆州，其大势已成不可逆也。当图备以效公。”权纳其策，遣瑜及程普等逆备，拔夏口屠之。

补两个吴迷式笑话 1.刘备背刺刘璋。就算没文化不懂”背刺“是啥意思可以理解，可连百度一下都懒就勇气可嘉跑出来得瑟。百度说：背刺是背后插刀的意思，乘对方没注意下黑手的意思。搁吴粉”背“是违背的意思，那么”背刺“用途可广了，只要原本没交战的双方，突然闹掰了打起来都可以叫”背刺”。但是我还见过刘备背刺公孙瓒，这个——还是理解不了。 2.宋襄公式仁义。还是因为要洗白偷荆州，所以一定要说战争是可以不讲武德，拉出宋襄公当反面教材。可我琢磨着，人家宋襄公是跟敌人交战的时候，要求对方摆明车马硬刚，别玩什么战术。这跟私下单方面解盟下黑手有啥关系？

吴吹的武庙用的真妙一边武庙64名将牛，一边无视64将之上的十哲，搁这里“三国前三统帅是曹操周瑜陆逊”

世界上最无耻的人就是亮吹吹就吹嘛，非要装成是个黑来暗度陈仓，行明黑暗吹的勾当。相信帖吧看多了的肯定会看到以下这种帖子： 1.诸葛亮北伐对比吴国北伐。 2.诸葛亮培养人才对比吴国或魏国人才。哪怕你们明着把诸葛亮贬得再无能；可TMD的，你们竟然拿诸葛亮一个人，并且前前后后顶多十几二十年的，去跟魏国吴国全国上下五六十年去比。哪有你们这么吹的？

怎么评价曹操用人识人曹军军方三巨头，曹仁两夏侯，用曹仁被宅，用夏侯渊白地将军，多亏独眼在东边晚节保住了。五子第一于禁带三万投。当然这都是小儿科，关键在哪呢？——当然是司马懿啊。人家本来只想当个安安静静的美男子，曹丞相还非得逼他出来给自己打工。这下可好，好不容易攒下的家产就打了水漂。人家司马懿才是真正的忠臣啊，早就料到以后会控制不住自己去夺曹家家产，都回避当野人了。曹公何故要送啊？这个死作得我给满分。

立贴为证，今天开始我是中立派，三家粉在帖吧经常看到号称自己立场中立的人，口号喊的贼响。但一讨论起来原形毕露，还是什么”刘备伪君子啦，诸葛亮军事渣渣啦"，然后说无脑蜀吹多，蜀黑和无脑魏吹吴吹都选择性无视还有立个文明牌坊，说蜀粉爱嘴臭，魏粉吴粉嘴臭也选择性无视。我突然发现，原来我也可以是中立派嘛。魏国张辽，荀彧，陈泰——能看顺眼能有十好几个；吴国太史慈我挺喜欢啊，陆逊算是偷袭荆州主谋之一，还把先主锤了一顿，我也不咋反感还有点小喜欢。我不是三家粉是啥

隔壁吧害人不浅，好好的人进去再出来就变成…… 我实在不知道我啥时候扮过清高，倒是某些人老是跑来跟我装清高，看看不就现成的么，又说我“引战蛇精病”，又说我跟NT异类穿同一条裤子。好吧，就你们隔壁吧批量生产的高尚讲讲文明成了吧。问题是这里我还没口吐芬芳呢（前面的“算个JB”勉强算个，但开玩笑没针对某人，算半个吧），当然你肯定也没口吐芬芳，毕竟你们李飞老大教过——可以查字典嘛，"NT“，”蛇精病“又不是啥不好的词汇

不懂就问：曹丞相为老父报仇了吗？曹丞相老豆一家被陶谦部下张恺劫财劫色……哦不，劫财劫命。曹丞相大怒，发兵攻打徐州。那么问题来了：张恺犯事后还活奔乱跳的，据说跑到袁术那去了。为啥曹丞相不去找袁术呢？好吧，曹丞相还不敢去找袁术，只能找陶谦去当替死鬼，那么曹丞相屠了徐州几十万，也没干掉陶谦啊。这操作挺迷，是报仇呢还是出门拉练迷路了啊

云黑下了盘很大很大的棋啊哥如此慧眼竟然删我我来做个推断。第一步：赵云是保镖（已实现）第二部：保镖都当不好（正在实现中）第三步：其实是阿斗的保姆而已。第四步：保姆应该是个女的，云妹坐实。第五步：不合格的保姆，带出个庸才。第六步：干嘛嘛不行，刘备还养着她，可能是个花瓶。第七步：据说“阔面重颐”，女的长成这样肯定丑。第八步：刘备既然喜欢这么个丑女，可见审美扭曲。第九步：一般审美扭曲的人，肯定受过什么刺激，刘备就一精神病人。到这里真相已经出来了，最终目的原来还是要黑刘备！！！！！！

老生常谈——真性情跟伪君子哪个更坏真性情曹粉：曹操屠城没错，报父仇理所应当。曹操屠一城，降十城，是救民。伪君子曹粉：曹操没屠城，都是蜀粉瞎编的。曹操没屠城，古代“屠城”就是“攻陷”的意思。

好人跟坏人的区别好人：不长命。坏人：活千年。好人：干了一件坏事就要被黑惨。坏人：干了一件好事就有人洗白。好人：好人被人夸那是应得的，但一旦被黑那是不得了，不管黑的对不对总有二哔会信。然后在他不断被黑的历史中，越变越黑。坏人：不管洗白的对不对也总有二哔会信。然后在他不断被洗白的历史中，变的越来越白。终于有一点，原来黑的变成了白，原来白的变成了黑。欢迎各位补充

求大佬解个惑为啥吧宠级的NC粉，魏粉不少长期作战的，而吴粉总是打游击似的，每隔段时间就会换一波（据观察通常坚持三四个月）。最近吴粉好像每咋看到了，倒是出来司马吹

友盟李大蛆新料搬运：

预言：刘备是东吴第二任都督的观点即将被大肆推广

大汉忠臣曹孟德如果统一天下了会不会还政给汉献帝？大汉忠臣曹孟德如果统一天下了会不会还政给汉献帝？

曹迷是不是都渴望有曹操这样的老板啊？曹迷都称呼螬贼为”曹老板“，看来都希望自己的老板都要跟曹操一样：有事没事杀几个下属玩玩啦。饿了做做人肉干啦。下半身来兴致了潜规则一下女下属和南下属的媳妇啦。下属因公殉职，媳妇拉出来配种啦。工资扣扣6成发4成啦。 ……曹迷肯定喜欢过这种生活

曹丞相拉低了三国整体水平向来有不少说三国菜鸡互啄的，原因无非两点： 1.没统一。 2.总人口少，加上军人职业化，暴兵少。再有持续时间不是太长，大场面就比较少。一些光看战绩的小白就觉得战绩不大，水平不够。第二点没啥办法，但第一点还是有的说的。首先曹丞相被不少人认为是三国第一军事家，连政治也是顶尖的水平，代表了天花板。但这个天花板偏偏也没统一。跟能统一的比就是菜鸡了，那么比曹丞相弱的就更菜，所以叫“菜鸡互啄”。当然，跨时代对比其实是毫无意义的。不管说三国“菜鸡互啄”还是王者局“，都有失偏颇。到底是哪个我先不发表意见。咱现在说的是为啥没统一，这些小白就觉得是”菜鸡互啄“而不是”王者局“——这完全是曹丞相的锅曹丞相被曹吹认为”三国第一“，”超世之杰“，原因是取得的战绩最大，统一整个北方，最强势力。所以曹吹认为他必须第一，这表面看起来没啥问题——缔造了最强势力的人可不就应该是第一？但曹吹们全都忽略了曹丞相从赤壁开始就一直吃瘪的事实。事实就是曹丞相虽然三国最强势力，但跟他本人能力关系并不大，从”赤壁之争“开始碰上孙大帝和后方稳固的刘先主，才是他的真实水平。被比他弱的势力逆推，还得跟孙大帝勾结才能给自己解围。曹丞相的能力其实是不如刘先主跟孙大帝的。前中期作为太子党一员可以吃老本——周边群雄除了姓袁的通通不如我本钱大的，偏偏北方姓袁的跟我关系好，帮我的；等到跟姓袁的对上——hohoho，大袁既然一战就气挂了。二袁被他手下给捅了，这个手下不久也挂了。天助我也一直吃到荆州，刘表也恰巧挂了。位面之子啊到了赤壁才开始吃不了老本，转职成了吃瘪。但偏偏曹吹喜欢把他吹成”三国第一“，结果第一的携巨大优势南下居然屡屡吃瘪，还被逆推。第一的都不行，剩下的就更不行了。所以，正是曹丞相拉低了三国的档次，确切的曹吹嘴里的曹丞相三国的档次

孙权有能力灭刘璋吗？两种情况： 1.周瑜没死，南郡没借的时候。 2.周瑜已挂，南郡已借，刘备允许孙权入益州。哪种情况能够灭刘璋？

为啥蜀汉黑用徐晃击退关羽就能推翻关羽所有战果明明阅读理解障碍，梗着脖子耍流氓，还一副”老子才有理，你才耍流氓“的样子前几天一贴炸出好多阅读理解障碍的。关羽这里意见最大，我说襄樊之战不考虑东吴情况，是战事未果，关羽优势。我也没说关羽赢了，还没结果啊。但是关羽打爆了曹仁中线，干翻于禁。得打败了多少魏军啊，徐晃过来突一下，解了个樊城围，顶天了只消灭几千人，但汉水还没通，襄阳还没围着。这叫击败关羽了，取得胜利了？胜利了襄阳还围着？突掉几千人就能抹掉几万人的损失还想要占优了？

新收集的曹粉精神平局法迁民胜利法老黄历了揭过。没干掉平局法——此条曹粉吴粉都提出过。虽然A率领的军队打败了B率领的军队，但是B成功跑掉没被干掉，所以平局。罢兵平局法——A虽然赢了，但没全歼啊，最后肯定是两边都罢兵，其实是平局。损兵折将平局法——A虽然赢了B，但也是损兵折将啊，不算赢不算赢。

老听吴迷说多亏了东吴牵制曹操，刘备才能打益州打汉中来看看牵没牵制。从刘备入蜀的211到打完汉中之战的219年。能说得上牵制的，东线大规模部队结集就两次，一次对峙月余，一次几个月。都是曹操进攻孙权。这么多年总共也就这样。其他时候孙权攻北伐，不是满数十，就是张八百。这牵制效果刚刚滴。倒是在曹操攻打汉中期间，孙十万偷袭三郡，成功牵制了刘备，让刘备不能在这时候出兵汉中去偷鸡人家西边张鲁，马超牵制效果都比你孙十万强。马超跟曹操打了几个月，之后留下夏侯渊继续打；张鲁守汉中也守了大半年

曹刘交战全记录其实自己算算，两方交战次数也不算太多。 1徐州：刘备vs曹操，曹操胜。 2汝南，刘备vs曹操，曹操胜。 3新野：刘备vs夏侯惇，刘备胜。 4当阳：刘备vs曹操，曹操胜。 5收荆南：刘备vs四太守，刘备胜。 6巴西：张飞vs张郃，张飞胜。 7汉中：刘备vs曹操夏侯渊，刘备胜。 8.襄樊：关羽vs曹仁于禁，未果，关羽明显优势。赤壁南郡有周瑜我就不算了。当然曹粉大概又会找出很多，什么乐进三败关羽，曹洪曹休败吴兰什么的。军事上大致可以有战争，战役，战斗几个层级。整个三国时期可以看出一个战争，而我列出的都是战役级别。其他都是战役以下的战斗。一个战役里包含了多个战斗，攻守双方你来我往，你试探我拆招。都是为了上层战役的最后胜利。这过程中肯定是忽悠胜负的，比如汝南的战役刘备输了，但同样有战蔡阳的胜利战斗。只不过蜀汉资料少没写，作为汉中襄樊战役胜利方和优势方，战役下的战斗不可能战役败方反而都赢了。还有襄樊，战役下的战斗不可能每一战都是关羽本尊上阵，各个战斗只出现关羽名字，其他部将都没有，显然是都用关羽代表了全军。当然曹迷估计会有意见，不管你，谁叫你们傻理解不能呢从交战记录可得：当刘备势力弱小，没稳固根基时候，曹操能胜刘备，曹操部将则难胜。而当刘备有了稳固根基，成体系成一定规模了，哪怕兵力实力还是不及曹操，曹操及其部将仍然基本全败。并且刘备胜曹操次数比曹操胜刘备多

蜀粉只会意淫，曹粉最实在曹军4大司令，曹操自个+曹仁夏侯惇夏侯渊。除了独眼在东边宅着，跑西边的全败了，曹天人泡在襄阳，虎步关右人头落地，超世之杰连虎步关右都不如，准备了大半年参战两个月就跑了。把自己人口挪个地方精神胜利。听到螬贼要迁民就跑的百姓表示：空城个锤子，你跑了咱们马上跑回家去了。曹老板实际上赢了，曹粉真实在不意淫。不知道人家吴粉是该承认孙十万已经是曹家仔，为螬贼赢下了；还是以看二哔的眼神看这你：****？

神论又来了：曹操在汉中只损失了400家兵

原来孙十万的降曹叛操也都是刘备的锅转进成这样真是人才，都怨刘备这个野心家，刘备太坏了

网络互怼最不能容忍的是啥？我觉得是某些理解力不合格的二哔的脑补。经常碰到这种脑回路清奇的，比如：我说——我觉得你挺二的。二哔——我明明比我粑粑聪明！比我二的人也有啊！我说——说你二跟你比你粑粑聪明有啥关系？比你二的人也有，但不妨碍你也二啊。二哔——那你叫唤个毛啊，一点逻辑没有。其实上例还算是好了，有更奇葩的：更奇葩的二哔——什么？我哪里最二了？你说我最二？最二！最！好吧，“最”你🐎

13一城搏天下大家觉得选哪个城最难打？如题

汉末群雄早年履历整理了下比较主要的诸侯的早期履历，袁术跟袁绍差不多的走向就剩了。剩下那些没有雄起过的就忽略了。可以得到以下结论：刘备先生在诸侯里出生最晚，入仕更晚（哪怕算上那些被忽略掉的他也是最晚，比如讨论诸侯里的刘岱，鲍信，马腾等）。别跟我说什么孙笨，孙笨是继承了孙坚，袁术两粑粑的。而最后能参与到三分，刘备先生太不容易了。刘备先生在群雄逐鹿来临是来个次大飞跃，直接从县级单位跃进到州级。这也是被无脑黑攻击说他起步不低但守不住是个渣渣的原因。然而无脑黑或有意或无意都无视刘备先生毫无底蕴可言： 1.原先落魄贵族，小小县令（说好听点后来平原相），没钱没兵没关系，突然得徐州，但谁鸟你。 2.说徐州大州，人多富裕，都是被演义或者无脑网文忽悠的，徐州总人口在诸州里只排中下，之后被螬阿屠屠了一轮抢了一轮及其惨烈，又被其他诸侯割去了几大块。 3.刘备接管徐州已经194年，距离曹操袁绍白捡一州又是晚了好几年。而且说是白捡，其实曹操那才是真正白捡，刘备也是靠自己救出来的。 4.身份大跃进，缺少其他人一步步升上来的正常程序，进退失据，经验不足。年轻（跟那些早就当官的老油条相比，他其实也是小一辈的），太嫩。从履历看，曹操给刘备提鞋都不配啊。早生6年，政治军事经验多10几年，最后落个在过不了长江汉中，有生之年这两人差距是越来越小

关于关羽濑的看法大伙儿看看有没道理

论史料是如何变为屎料之二——关羽濑照顾大佬面子盖名字。其实要说赢我挺简单的，通常达到几十句我就有点腻味的。然后大佬果然来精神胜利了

其实十万哥第一次偷袭三郡的影响不亚于第二次捅南郡只是因为第二次先有北伐襄樊之战，跟后来的形成一系列连锁，更精彩所以更被人关注。这一年刘备定西蜀不久，十万哥紧接着就索要三郡：你现在益州也拿下了，但还没来得及回防荆州，这时候正好狮子大开口，你不给我就偷你。刘备只要仓促引军回荆州夺三郡。而同样是这一年，曹操攻打张鲁，刘备跑到荆州不久就听闻张鲁顶不住被干掉了，没办法只好“湘水之盟”。试想一下，若是这一年没有发生袭三郡事件，曹操引兵入汉中同时，刘备会作何反应？——毫无疑问的引军也向汉中。从历史本位面曹操在全盘接手汉中之后，竟然还被刘备压制，打出在自己地盘上被敌人“据险地防御”无计可施（你还有城关为啥要去怼人家险地啊），最后全盘撤退的神奇战绩来看。如若汉中还在张鲁手里之时，曹刘皆举兵来夺，曹操就更怼不过刘备了。如此一来，曹操迁不走汉中民，刘备也会以比历史本位面更少损失拿下汉中。形势比历史本位面好的多，不管是北向关中还是支援关羽都更游刃有余。大概率东吴是把内裤都押上也拿不到荆州了。由此可见，大魏吴王，曹操孝子十万哥，对曹魏的贡献当再记一大笔，曹军事家最大助力，最大功臣莫过如此啊

论史料是如何变为屎料备黑：刘知兵军事渣渣，只会逃跑。汉中靠有利地形坚守不战当乌龟。已知：刘知兵进攻曹军事家，汉中全境本属于曹军事家。结果：刘知兵获得了地形优势坚守不战。结论：拥有汉中全境的曹军事家喝大了，把有利地形让给了刘知兵让刘知兵坚守不战让自己亡者日多。备黑继续：丢地形的是白地将军，跟曹军事家无关啊。已知：作为君主跟最高统帅的曹军事家竟然事先没认出这个“白地将军”，另加封号“虎步关右”。结果：“虎步关右”变成了“白地将军”。结论：曹军事家不会用人。又已知：刘知兵虽然怼翻了“虎步关右”让他变成了“白地将军”，占据了有利地形，但曹军事家到来后还有城有关可守啊。结果：曹军事家亡者日多，准备了大半年，两个月就向回转进。这……貌似比“白地将军”还不如吧结论：曹军事家这不是浪得虚名欺骗粉丝吗？啊？你曹军事家城关之固不用去怼刘知兵的有利地形！！！！!

同样是君主，为啥孙笨没有跟刘备一样感化刺客？难道是太帅了？书上有孙笨长的帅的记载，而且从时候孙笨被毁了容来看，刺客很可能是嫉妒他的容貌。被嫉妒冲昏了头的人是没有理智可言的所以也就难以感化。孙笨最后也因为自己被毁了容给气死

小蜀粉真可怜别家粉为了当好孝子什么鬼话都编的出来并且到处宣扬，你蜀粉能干点啥。比如大家都知道，曹粉可以说屠城真英雄，携民渡江伪君子；屠一城降十城干的好，至于到底降没降咱不管。还有汉中咱曹老板只是不想打了，你刘备没赢吴粉可以说赤壁吴打的，荆州天命属吴，借你刘备不感恩还老是挑事挑战东吴底线，还总想着顺流而下灭东吴。还有刘备孙夫人政治婚姻，刘备都不敢碰孙夫人一下，好像亲眼看到一样这种为了慈父颠倒黑白的精神你蜀粉有么，人家能恶心你就够了，并且各种开很多小号到处宣扬的，装客观分析，让吃瓜群众看到，诱骗各路小学生，滚雪球一样越滚越大，就是胜利。人家组织有纪律，把持隔壁吧，并向更多的吧更多平台稳步推进。人家还能屈能伸，魏粉不惜养吴粉当炮灰，吴粉不惜当魏粪狗腿。蜀粉真可怜，啥也干不了

喷三国演义粉丝素质低的就这？ @贴吧用户_54aA5JC 请开始你的表演

我吴帮哪边哪边就代表正义得到多助，所以我吴寿命内的几次横跳都帮助的是得道者，我吴帮了哪边哪边就代表正义果然我吴就是干维和的啊，怪不得说刘备干了刘璋就是败类，就要偷袭荆州帮刘璋报仇呢

东吴白莲花，吴迷也是白莲花三天两头看到吴迷在帮主子爷一顿洗之后，你去反驳。吴迷来一句：我不是吴粉，我是站在客观角度巴拉巴拉…… 或者：你们这些蜀粉怎么老喜欢搞饭圈这一套啊，非要什么粉什么黑的？非要黑东吴啊？还有：我不是吴粉，只是立场偏向东吴一些纵观帖吧御三家的支持者，唯我吴迷最爱又当又立的。作为蜀汉迷，最近半年里跟魏吴迷对线过程中，统计下喜欢立牌坊的——魏迷：吴迷=0：N（N大于15小于20，具体不记得，大概是这样）。不得不说，偶尔也看到有些支持蜀汉的也会这么说一下，大概有个三四个的样子。我吴果真是道德最高尚的纯洁小白兔，从千多年前的偶像到当今吴迷，全是最洁白无瑕的

刘璋表示好累啊每次有人发偷袭荆州，吴粉统统刘璋伺候。这位仁兄最勤快，几乎每层“刘璋，刘璋”，刘璋表示——好累啊，老子跟跟你们吴粉到底多大仇。我也表示好累啊，截了这么多层下面都还有，算了不截了。孙坚，孙笨表示：说你🐎呢，小心别人王睿张咨，袁术刘勋伺候。吴粉到底是健忘呢还是无知呢还是装睡呢，老祖宗干的那么多缺德冒烟勾当全无视

吴粉的精神分裂病历病例1：吹孙坚的时候——江东猛虎，汉末最能打，华雄是孙坚杀的。黑孙坚的时候——孙笨白手起家，孙坚是谁？还活着的袁术粑粑（这里要疯狂撇清跟袁术的关系，脑补袁术怎么怎么对不起孙笨，怎么怎么刻薄）都没给孙笨啥，挂了的坚粑粑又能留下啥？孙贲，吴景，孙静，程普，韩当黄盖……谁啊？我笨自己招揽的好吧？身份地位（起码我笨年纪轻轻能混到袁术手下深受宠爱，这身份已经挺不错了）？我笨自己拼出来的。病例2：吹孙笨的时候——几乎完美的主公，军政双全。战略眼光独到，用兵如神，区区几年时间谁也不靠横扫刘繇严白虎王朗等当世名将。孙笨不死统一天下。黑孙笨的时候——孙笨是谁？就知道蛮力压迫，孙笨一挂6郡判5郡，全靠孙权自己平定，孙权真英雄病例3：吹关羽的时候——对江东虎视眈眈，你一不小心他就要帅荆州三万人马顺流而下，破我东吴十数万大军，直捣建业啊。黑关羽的时候——战五渣，一辈子没打过啥胜仗，吴魏两国经验包。病例4：吹蜀汉军队战斗力的时候——见病例3。黑蜀汉军队战斗力的时候——丢荆州，夷陵烧烤。哪来的战斗力？病例5：吹鲁肃的时候——单刀会是我肃，我肃威武，关二**。黑鲁肃的时候——吴女干一个。鲁肃绝对是吴迷最爱黑的己方高层，看不到鲁肃的高明之处，第一次偷袭三郡，认为也都是吕蒙功劳，当时都督鲁肃就是打酱油的。（什么？单刀会？忘了管他呢）

为何现在吴迷自个都黑起老祖宗孙坚来了每次吹孙笨的时候，吹什么军事🐂🍺，勇锐盖世已经很常见了，把袁术的作用基本全抛却了，硬说袁术只给1千兵马平江东，除此之外再也没有。但抛却袁术的同时，有的开始连孙笨老子孙坚也看不上了。——白手起家，全靠自己。没孙坚的讨董，你孙笨认识玉玺是什么玩意不？敲把锤子去换兵马呢？（演义）没孙坚的当袁术手下，袁术认识你孙笨不？没袁术这平台孙笨最多也就一高级打手，后世也许会多出个谜之钱塘小将。没孙坚拼到太守刺史的地位，好基友周瑜也不认识你孙笨，也许人家还自立当老大去了。没孙坚带出来的程普黄盖，以及孙贲，吴景，孙静这些孙家班，孙笨就算成功到了袁术手下，也就是随着袁术犯傻一起比一锅端的分。没孙坚言传身教的“卖好忽悠捅菊花”技能，孙笨和权权创个头的业。数典忘祖，吹起来连粑粑都不要了

听说曹操起兵是地狱难度身处四战之地，夹缝求生，全靠自己指挥水平一点点打出来的？年轻时候帝都太子党党魁级别的存在，直接混进西园八校。起兵时候有家财可散，这个家财多年前就多到能买个三公，当了三公后越刮越多。夏侯曹家诸兄弟带钱带人来投。白捡兖州。钱，人，地盘，来的容易量又多。虽然的确是四战之地，但周围臭鱼烂虾除了袁家两个大头，论底蕴哪个比得上，这要站不稳可以吞翔自尽了。运气好到爆炸。南面唯一大敌袁老二强盛起来了，被孙大棍子捅了。兖州被吕布端了，袁老大鼎立救火。等到跟袁老大开战，许攸来送了。之后袁老大马上就挂了，袁家内讧了…… 下荆州，刘表挂了，儿子降了。征汉中，孙二棍子袭击开捅三郡了勾走了刘备，嗯，有时间迁民了。汉中襄樊接连大败，主力损失惨重，孙二棍子又来表忠心了。这妥妥的现代网文***主角的套路。只不过本事没这些主角厉害，竟然没有横扫六合宇宙无敌

白莲花东吴不得不说的故事——我们是最让人放心的朋友就拿最近很活跃的考研小妹当个引子吧。孙坚篇：其一：董卓作乱之后，孙坚带兵去会盟讨董。因为上司的荆州刺史王睿不怎么看得起自己，经过王睿驻地时候藏起来，让部下去说“物资不够用，长官赏赐些呗”。天真的王睿就带着他们去仓库拿东西，突然发现孙坚竟然藏在人群里，大惊：大胸弟！你怎么在这里！孙坚：嘿嘿嘿~我早就对你的菊花很有兴趣，现在这里都是我的人，乖乖从了我吧。王睿：我，我做错啥吧，这么对我？孙坚：你的罪过不就是不知道犯了啥错误咩~（秦桧：前辈v5）王睿：啊————！其二：孙坚经过南阳，又问太守张咨要东西。张咨觉得咱两同级别，没上头指示你没权限调用吧？孙坚气得……就是那个气啊，都病倒了。并且大方的表示张咨不给我物资我不怪他，现在我被他气病了就要挂了，但我是个大度的人，我挂了后就把兵马交给了他接管吧。张咨比王睿更天真，屁颠颠去了孙坚大营。却看到孙坚好端端那那喝酒抠脚丫。咦~说好的病呢？莫非是香港脚？孙坚：刀斧手滴出来，杀他狗头抢他东西。于是，孙坚这一路下来宰了两头大肥羊，为讨董刷功绩积累了一大桶金。孙坚：我们都是白莲花，每一份友情都坑到一头肥羊。

吴迷人均爱迪生，思维天马行空发明行家打了几十年的钓鱼城之战看来天下无敌了。两年汉中刘备比周瑜厉害。

水一下权权对大魏国的贡献第一大功：偷袭关羽，解襄樊之围。第二大功：让出南郡，把刘备从幕后引到台前。第三大功：偷袭三郡，引刘备来对峙，为曹贼迁民赢取时间。第四大功：合肥城下送张八百进武庙。第五大功：并列事件，分别帮满宠，文聘等刷经验，刷成名将。

考研的小妹素质就是高

证据确凿，孙权本姓曹由此可一推断，这个叫孙权的朋友以前肯定姓曹

当黑子是可以不用脑子的

如此而言权权肯定认了刘琦当爹既然权权能够名正言顺从刘琦手里接管夏口的。叔侄关系的刘备没资格，那肯定权权跟刘琦的关系更近，要不就是权权认了刘琦当爹要不就是权权其实是刘表的私生子

孙家跟吕布区别在哪吕布干掉两个干爹，就被称为坑爹专业户，行业翘楚。好在孙家前两代命短，业务要三人分担，孙坚干掉主子王睿，孙笨干掉主子袁术，孙权没本事干掉慈兄曹丕，但大魏武王反得也是妥妥的

真念头吕蒙越来越厉害了吴吹脑子构造真奇特。东吴随便拉个小兵也有也跟曹操交战过的啊，一个个吹过去呗

同样的姓吕同样的偷袭，为啥吕蒙有人吹吕布没人吹？貌似吕布的偷袭比吕蒙厉害多了吧。吕蒙是有整个东吴那么大势力支持还有曹魏牵制才偷袭了一下，吕布当时寄居又无外力支持，也偷成了。如果偷袭没啥好吹的，那两个都没必要吹嘛。如果可吹，吕布比吕蒙更应该吹嘛

为啥某粉认为北伐就是帮刘备打工？某粉装可怜也是一大绝招，经常把自己立于受委屈受欺负的地位驳同情。实在想不通，到底怎样的脑回路会觉得不偷袭荆州，去刚合肥，就是帮刘先生打工了？ 1.难道孙先生真的只想着割据自守？北伐就是冲着帮刘先生打工去的？你们是假粉吧 2.某粉还说不捅关羽，关羽那么嚣张，就会“顺流而下”直捣建业。问题是在那个情况下，刘先生总共才十几万，刨去防守兵力，有多少能东下？关羽还是个战五渣，你家水师天下无敌神将无数，随便玩个以退为进放过来抄后路就行撒，刘先生根本没那么多兵力处处护好补给线呢。怎么就怕怕了呢？看不起神将？假粉吧 3.某粉都默认一起北上抢地盘，孙先生最终结果就是不如刘先生强了。你们是假粉吧 4.还有的某粉认为北统南，西统东的所以最后肯定打不过。问题是这又不是绝对的，更重要还是硬实力强。就算硬实力差不多，蜀汉武将的都已经被你们说成战五渣了，那么点儿地缘劣势，对东吴神将来说小儿科吧？刘先生手下最看好的关羽都是渣渣，随便来个人就能刷关羽的经验，其他人就更不够看了。你家还特产“帅才”，会被“西统东”？逗我的玩吧所以哪来的打工的说法？打下来的地方全部送给刘先生？或者你们觉得按照历史本位面，刘先生干下益州汉中，包围了襄樊，孙先生还在合肥外面旅游的进程，推测一同北伐的话，就算刘先生干到中原腹地了，孙先生还是会在合肥外边旅游？假粉吧

南郡比南方4郡加起来值钱的多？这只有七八个小号到处造谣的***改不了吃屎

科普：帖吧最无耻的克隆人我再次给诸位吧友科普一下，我之前一共发现7个克隆人：宋朝禁军老大，momo1132，岳飞英雄无敌，澡家的贝，香港小白在，曹老板好帅，怂吹不能黑。然后大概被我揭穿，影响他水贴，改ID。改ID在帖吧还是很少发生的，这7个里就有4个不约而同改了我想能说明这问题了。现在一共发现4个ID不约而同的改了，变为：赵云无双，孙权盖世英雄，炼药大师李宁，宋小东- “赵云无双”又改成了“千古名将吕蒙”，因为这货挂着赵云名字搞事被我揭了嘛，而且名字虽然挂了吕蒙，头像却还挂着吕蒙，也被吧友不止说过一次了此批克隆人装作中立派，通常都配上一张图图文并茂的。发贴极像传销号，不会在主题上表象出偏向性，但会在后面回复里看出偏吴黑蜀汉的言行。但此批克隆人虽然主题上没表现偏向哪一边，但光看内容也看得出一些猫腻。比如最近的贴： 1.关羽在荆州败得为何如此迅速彻底？ 2.刘夷陵和孙十万哪个败的更拉胯？ 3.关羽班师回救南郡江陵算不算主动送死行为? 故意发了个疑问方式，表示自己没偏向哪一边，是在问问题。此批克隆人的贴回复都挺高，应该会自己帮自己水，整天水，反应速度也都很快。踩到他小尾巴给你删帖速度也很快。不得不说：五米确实花样多多，脸滚键盘。只不过你该再多ID，开再多小号，就这千年不变的二哔行为模式，哥第一眼就能认出来

我也继续挂挂挂，五米脸滚键盘已经无敌于天下给我禁言我就不说话了？粪吧过来的人禁言都玩的挺6的

孙刘北伐成绩对比最近五米吹🐂🍺越来越过分了。以前你吹吹偷袭就忍了，毕竟你家示好、忽悠、捅菊花的三连经过三代人开发已经炉火纯青。没错，孙家就是喜欢也擅长玩这招，一代代玩过去。这招比孙家写兵书的祖宗绞尽脑汁写的兵法那么多内容都管用，够剑就行了嘛！！！后来你吹吹东吴抗魏主力，也忍了，本公正的蜀汉粉从来不否认事实。毕竟你偷下了荆州，战线就变长了；曹魏的核心区域也是靠近东吴这边。好了，结果五米开始吹北伐战绩了，在五米眼里，东吴哪怕偷袭了一座小县城，搞掉个屯田太守都是不得了的，曰：屯田光的配置是很🐂的！正事儿再忙也再抽点时间来打打脸。首先中文不好的先查查字典，什么叫北伐，别到时候说我屁股歪。你才歪全家都歪~ 再者，有所斩获的才会被记录在这。先看东吴： 1.南郡之战孙：周瑜，吕蒙，程普，甘宁等曹：曹仁，李通，徐晃等过程：赤壁之战之后，孙刘联军攻打南郡。周瑜等吴将主攻曹仁；刘备负责截断曹魏对曹仁的支援。相攻一年有余，孙权军所杀甚众并迫使曹仁弃城退却。 2.皖城之战孙：孙权，甘宁，吕蒙等曹：朱光，董和过程：214年，曹操派庐江太守朱光再皖城屯田，充实军粮，吕蒙建议孙权去抢一波。孙权采纳，亲自带大部队上阵，破皖擒朱光，俘男女数万口 3.蕲春之战孙：贺齐、糜芳、鲜于丹曹：晋宗过程：吴将晋宗叛变投魏，被任命魏蕲春太守。武将贺齐督麋芳、鲜于丹、刘邵征讨，擒获晋宗等叛军。 4.克邾城孙：陆逊等曹：？过程：记载很少，连陆逊本传都没写。 5.降高城孙：孙奂、吴硕、张梁、鲜于丹曹：？过程：孙权北伐石阳之战里面的分支，孙权主场失利。孙奂派鲜于丹截断水道，与吴硕、张梁迫降高城。 6.诸葛恪袭舒孙：诸葛恪曹：？过程：诸葛恪轻兵袭舒，掠夺人口而还。 7.张梁掠新市、安陆、石阳孙：张梁等曹：？过程：东吴攻襄阳之战的分支，撤军时吴将张梁掠新市、安陆、石阳。 8.朱然征柤中孙：朱然等曹：李兴等过程：朱然二征柤中，魏将李兴等帅六千断归路，朱然乘夜出击，斩获数千。再看蜀汉：零星小战绩我就不算了，只记录大的在记录之前先水一下曹魏兵力部署，因为总有不长脑的黑声称汉中襄樊两场大仗曹魏兵力都很少。初，有陈琳檄文称夏侯渊军5万。有人说檄文不可信，作为一个大战区的军事单位，至少配置数万兵力才是正常情况，这是总兵力，包括重要关卡驻军，主力机动和就近屯田，完全是合理的数据。就像曹操征孙权回来，留了夏侯惇都26军在东线战区，最前线重要关卡就包含张辽等镇合肥7千，大多数都部署在后方该干嘛干嘛。之后属于这部分的曹仁被调走了，部队理应也是抽走了一些的，所以就没这开始那么多了，毕竟东线战事用到后方大部队的机会几乎没有，开始驻了26军也是要征孙权，带的比较多，就近先驻扎着。不表示一直都会那么多。可以预估下曹魏当时兵力部署。东线26军十余万，后曹仁军移至荆州作为该地区长官，那也还剩下接近十万不到十万的水平（如还有抽走其他人那么更少），荆州三四万，汉中5万。从有兵力记载的其他地方来看，三家在每个地区驻扎的兵力都是与对方有多少兵力相关的。曹魏有足够兵力，没理由忽略其中某个战区。当今我国两百万大军，你觉得哪个军区会只有一两万的？不是蠢就是坏。所留中军未知，估计也是10万左右，总计接近30万，另还有10万镇守在河北西北压制异族。曹魏总兵力为40万左右。如果你觉得当时总兵力没那么多（毕竟史书数据吹水也不少），那也容易，屁股别歪从各个地区平均削减就行了，别有选择的质疑数据。 1.汉中之战：刘：刘备，黄忠，法正，张飞，赵云，马超等曹：曹操，夏侯渊，张郃，曹真，郭淮，曹洪等过程：汉中之战无论规模还是持续时间都是少有的大决战。刘备军先与夏侯渊军相攻，曹军先是曹真曹洪帅援军到达，再夏侯渊阵亡之后，曹操亲至，仍然“亡者日多”，最后退却丢失汉中郡。斩获兵力不详，可推测夏侯渊军5万，三曹援军当在1万。刘备攻汉中兵力当在5至8万，曹操没来前，两军兵力是差不多。接近两年的激战，两方损失必定都很重，前期刘备军损失更大些，因为是进攻，但“一战斩渊”这里，发生大逆转，曹军损失很重。先有夏侯渊传：挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃。再有先主传：大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。黄忠传：一战斩渊，渊军大败。夏侯渊张郃双失利，夏侯渊修鹿角阵亡，刘军完全可以在败军未逃回大营前就杀至，大破渊军。曹操很快从长安赶到，兵力当在3~5万，刘备兵力也不太多，曹操没必要把中军都带出来，还需要留着镇守大本营。之后就是刘备不跟曹操交战，但曹操亡者日多。本来曹军守，刘备才是攻。就算前期夏侯渊失利，丢失了地形优势，曹操还有城可守呢，这里八成有猫腻没跑了。以冷兵器战争正常战损率以及双方规模，相持时间和结果，推测曹军损失2~3万，刘备损失1~2万。 2.襄樊之战刘：关羽，周仓，关平等曹：曹仁，于禁，庞德等过程：关羽败曹仁，包围襄阳，樊城。水淹七军。前面已经水过兵力部署了，那些说曹仁本就只有几千的一边凉快去。曹仁已经困守城池需要其他战区支援了，说明本战区内其他驻地再也抽不出援军了。关羽斩获曹仁2~3万+于禁原有兵力3万余（阵亡溃散数千~1万+3万俘虏）。什么关羽最后属干净了也一边凉快去，谁都知道那是咋回事。 3.洮西之战刘：姜维曹：王经过程：姜维声东击西支走了陈泰，大败雍州刺史王经，斩杀数万。蜀汉我就这三场就够了。当然五米还会说什么我吴掠走人口多啊，还有曹迁民搞得10万百姓难逃呢。毕竟曹操迁走自己的百姓算是占了便宜，五米你要这么算也可以？那么10民：1兵，你有入手100万人口那么多吗？