孙权有能力灭刘璋吗?
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level 11
北大帖吧系叫兽
楼主
两种情况:
1.周瑜没死,南郡没借的时候。
2.周瑜已挂,南郡已借,刘备允许孙权入益州。
哪种情况能够灭刘璋?
2021年02月27日 03点02分
1
level 12
一只腹黑小野怪
恭喜孙十万再送出一张武庙门票!
下面有请武庙选手,张任,闪亮登场!
张任:谢谢,谢谢大家,首先我要感谢我的主公刘璋.......最后我要感谢大魏吴王,孙十万,是他,让我第一次觉得我学的兵法有了用武之地,谢谢!
2021年02月27日 03点02分
3
北大帖吧系叫兽
如果是强攻谁都没戏。多亏了刘先主善待张松啊,要是换成孙权,跟曹操差不多——**赶紧滚
。连庞统已经闻名荆州了孙十万都嫌弃何况张松
2021年02月27日 03点02分
贴吧用户_atX9W66024
哈哈
2021年02月28日 05点02分
静等彼岸花开💕
笑死哈哈哈
2021年03月01日 02点03分
level 7
追の踪者
打的过个屁,如果真去取益州,就东吴陆军水平,连个合肥这种大开大合的地方都打不下来。。益州别人坚守不出,你东吴千里迢迢,累都累死你,不但补给有问题,而且耗时太长国内必定空虚,曹操又不是傻瓜,肯定南下
2021年02月27日 03点02分
4
北大帖吧系叫兽
是极是极啊。所以刘备先生阻止孙权入蜀这不是为了东吴着想么,结果又被反咬一口。
2021年02月27日 03点02分
追の踪者
@北大帖吧系叫兽
当时刘备是不能让东吴孙权灭亡的,那时候刘备荆州未稳,孙权是最好的盾牌可以制约曹操,后期拿下益州,你看看刘备态度完全就不一样了。
2021年02月27日 03点02分
北大帖吧系叫兽
@追の踪者
双方都是对方的盾牌
2021年02月27日 03点02分
追の踪者
@北大帖吧系叫兽
拿下益州后,形势大变,这个时候想的是,我先灭魏。吴国回头收拾。。。结果忽略了孙权小儿想的:“再让你发育下去,我还玩个屁啊”
2021年02月27日 04点02分
level 10
仅以身免得免
让不让你进去才是重点,刘璋为什么要请刘备而不是狲十万进去?
刘璋:宁可踩着狲狗头也不给吴狗半点骨头, ↓ 狲十万只配啃这个 ↓
陆逊:主公吃吧,去屎吧,江东以后就是我的了,姓陆 ,国号吴 ,朕庙号神祖,谥号太皇帝
2021年02月27日 03点02分
5
北大帖吧系叫兽
因为刘备善待张松才有机会,孙十万连已经闻名荆州的庞统都嫌他丑
2021年02月27日 03点02分
仅以身免得免
@北大帖吧系叫兽
先不要管张松,最后拿主意是刘璋,在自己旁边就有曹操张鲁(排除)剩下2个是刘备孙权,而孙权这时候势力比刘备还强,不选强反而选弱
说明刘备在当时名声比孙权好
2021年02月27日 03点02分
我叫磁力棒º
可惜,刘璋最后喜迎吴大帝,当了吴臣
刘关张三金毛全被孙权宰了
2021年03月01日 10点03分
贴吧用户_0QbbQAN
刘璋投降谁都是投降。
2021年03月01日 13点03分
level 11
超闲的人
周瑜已挂,南郡已借,刘备允许孙权入益州,这在历史上就有啊,我记的刘备拒绝孙权打益州后(就是披发入山那次),刘备有个手下就出主意让刘备同意让他去孙权没那个胆子单独去打益州。然后刘备还真同意了,但是孙权反倒是不敢派兵去了,后来刘备入益州时孙权派吕岱跟刘备去了益州(不知刘备和孙权有啥交易这点史料没记)。
入益州时刘备:大约八千,孙权派吕岱二千。
建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。”范(吴范)又白言:“岁在甲午,刘备当得益州。后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。权以难范,范曰:“臣所言者天道也,而岱所见者人事耳。
《三国志.武帝纪》
明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。孙权和曹操接线面太长。根本没多余的兵力去打益州,被放进去的刘备也打的很坚苦(刘璋手下1堆刘备的带路党)。兵将少了不顶用(没啥带路党只能硬打),孙权真敢派几万兵去打益州,怕是曹操就真直接打到建业了。
2021年02月27日 04点02分
7
7602854
@超闲的人
孙权看到益州不好打,中途退了,然后吴范说刘备损失惨重的时候,孙权还在那偷笑。。。结果刘备硬是肯下益州,这时候孙权心里不平衡了
2021年02月27日 05点02分
超闲的人
@7602854
关键是黑刘备的只会看到披发入山那里。刘璋是刘备的下1步目标,肯定是不可能轻易同意孙权去打的,显然得加钱。后来双方你来我往谈好价钱了,然后就合资去搞益州了。只不过刘备占大股份,中途因为不好打,孙权撤资,等刘备自己单独拿下益州自然就被孙权的份了。
2021年02月27日 05点02分
北大帖吧系叫兽
@超闲的人
孙十万不是跟蜈粪一样的NT,他知道他自己是打不下益州的。说是要打就是过去要好处的
2021年02月27日 08点02分
超闲的人
按史料看的话刘备进益州时那次本来就是刘备和孙权的联军,当然刘备是大股东,中途孙权不知啥原因撤资了(权遂召岱还)。最后刘备自己追加投资喊诸葛张赵带兵来援,啃了2年多自己搞定了益州。
2021年02月27日 04点02分
level 11
7602854
陆逊,陆抗父子表示这白帝城就是噩梦
2021年02月27日 04点02分
8
level 13
魔王之恋已阵亡
那孙权要去笼络蜀中人。
208年诸葛亮隆中对里就已经向说明了怎么进取益州。
“益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。”就是收买人心。
显然孙权周瑜没有这种规划,只会正面强攻。
到时候孙十万之名流传更广。
2021年02月27日 06点02分
9
7602854
周瑜先过了白帝城再说,当年陆抗步协等等东吴后期名将带着数万人大半年都啃不下只有2000疫病兵的罗宪。。。周瑜估计也差不多
2021年02月27日 09点02分
北大帖吧系叫兽
孙十万看到张松丑拒,根本没机会进去
2021年02月27日 10点02分
gaoshan0306
@7602854
魏将(蜀降将)罗宪送质子给魏,魏派人攻吴解围,真那么厉害蜀为什么会先投降,自己国家危急时不出力,却在投降后出力打曾经的盟友,这是什么行为
2021年03月01日 06点03分
7602854
@gaoshan0306
所以说东吴陆抗数万人大半年打不进永安不是事实?罗宪吊打步协不是事实?好好看看魏国所谓援兵到来是什么时候了
?
2021年03月01日 12点03分
level 12
图兔兔图图一😎
无论益州是刘备的还是刘璋的孙权都打不下来而且曹操再趁虚而入攻建业孙权无疑是作死
2021年02月27日 09点02分
10
北大帖吧系叫兽
蜈粪脑回路通常都无视北方威胁,不看天下大局。大概潜意识里都认定十万孙就是螬伪孝子
2021年03月01日 01点03分
图兔兔图图一😎
@北大帖吧系叫兽
曹操可不那么认为而且打防守战厉害的不只有东吴
2021年03月01日 01点03分
北大帖吧系叫兽
@图兔兔图图一😎
、
只有东吴和扛了诸葛亮20天的郝昭吹防御战
2021年03月01日 01点03分
图兔兔图图一😎
@北大帖吧系叫兽
其实诸葛亮打防守战眼光挺厉害的要不是刘禅撤了以前诸葛亮安排驻守阴平的守军邓艾怎么能偷渡阴平呢
2021年03月01日 01点03分
level 11
zj580926a1
周瑜死后孙权就没爷们过金,怂的一B,打哪哪不行,干啥啥要命,合肥合肥打不过,荆州好不容易拿下了一听刘备转头搞自己马上又是求和又是称臣的,可怜孙坚孙策也算是挂了,不然泉下有知早蹦起来搞这个废 物弟弟
2021年02月28日 09点02分
12
level 13
风冷管饱
我记得殷观对刘备说,同意东吴去益州的哇。然后东吴自己怂了?
2021年03月02日 06点03分
14
level 14
亢华欣
孙槌都长得那么难看
它还有勇气丑拒别人。。。
2021年03月09日 09点03分
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