stukovme的个人资料

为新杀吧献礼——谈谈我对三国杀后续发展方向的认识昨天在群上，我说过要为新杀吧写一篇分析三国杀未来发展方向的认识贴。作为成年人，要说到做到这是新杀吧，要写新东西 ============================= 众所周知，三国杀来自于Bang！并因为其游戏度，历史感，娱乐性而迅速成长为全中国第一大桌游。Yoka推出了神话再临扩展包，邀请玩家设计了一将二将扩展包。并试图产生创新玩法。迄今为止，身份局，11模式，33模式，虎牢关模式均已登陆OL，三国杀OL逐渐成为玩三国杀的主要方式。但也正因如此，三国杀出现了很大瓶颈。 11模式，33模式还有虎牢关模式都是身份局基础上分离出来的产物，这里面最大的弱点就是武将和卡牌设计与这几种玩法之间是背离的。（身份局是判断身份，这几种玩法阵容已经明确）脱离主旨的文章会让读者神经错乱，脱离卡牌设计的玩法会让玩家疲惫不堪（失去了游戏本身的乐趣）。但身份局的瓶颈则更严重武将出了好多，可是卡牌数就那么多。一将二将中的无数糟糕设计伤害了一大批玩家。而军争局本身又没有照顾实际这导致的结果就是身份局的日渐不平衡化理论上武将设计应该是各有所长，强度在5血白板的基础上上下波动保持一个大致平衡。实际上完全不是为什么八神八废论大行其道，就是因为这个原因。现在进入三国杀OL打一些群内局，就那么几个武将。这脱离了面杀的实际。而且反贼胜率奇高，内奸获胜更难。内奸从身份局中的精华成为人皆可骂的对象而且这几种模式最大的弱点就是人数要求严格。这是最麻烦的，多一人少一人就不能成局。

这个帖子把我笑尿了 http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=25640478949&z=1945607140 只能说不少人还是太年轻了不是所有人都能发到贴吧“曝光”的因为你的不经意的举动就惹住了一个大神

在秦时明月吧发了N条帖子，没一个回复的秦时明月我很早就知道但是很不幸，一直赶不上时机评论第三部放映的时候，我马上高三，所以没怎么来秦时明月吧直到第四部放映，我才加入贴吧虽然每周更新后都会发帖表达自己的感想但是始终无人回复连个刷经验的都没有还是有点小难过也许是秦时明月太火的缘故吧月饼数量众多。只是一个新人，帖子中又没有吸引人的图片和犀利的内容看起来我还需要想办法提升人气呀，╮(╯▽╰)╭

群上人气不足，情况十分的不乐观。偌大一个几百人的权术群，怎么感觉就那么几个人说话的样子？过去是一觉醒来几千条消息提示现在是几个小时敢一个发言的人都没有到了半夜就冷清到死这个问题非常的麻烦，非常的麻烦。作为群管理，感到万分的凄凉与无力。现在急求良策呀。要再这样下去，权术会不会成鬼群都是个大问题。尤其是天天在贴吧水的几位别光在贴吧水呀，把Q群人气带起来。

好吧，少羽高富帅要和基友龙且带线推塔了龙且展现头盔的那一刻真是基情肆射呀喂，当着你老婆的面搞基不会有问题吧？

现在进入到了班老头和熊孩子的师生故事班老头确实是个骚老头，绵里藏针天明则是真正意义的熊孩子，居然把老头的机关手拆了这两人之后的故事值得期待

尾随队长出现

天明亲上去就是神作了，大家懂的。要是高月知道天明有这个癖好……

论如何建筑一所堡垒盖一所房子，弄到户口本围着房子建一圈围墙门口放几条狗，墙上装几个摄像头每天都看着监控邻居知道这里住个新人来串门看他不顺眼就放狗咬好了，一所堡垒就这么建成了。在这样的家中，呆着很安稳。对外也可以邀请新人来住。

这集少羽和小虞有点略闪呀闪到我不敢直视了，看得出项羽把妹还是很有一套的

天呀，制作组究竟有多少经费？看了第一集， CV表逆天就不说了画质和BGM都这么逆天是要那样？

洗洗睡了。网络不是现实，何必那么置气？三国杀吧和我们的现实生活没有多大关联三国杀也只是个游戏很多东西看看就好了过去我也经常因为三国杀生气现在就很随意了坚持自己的观点，但是不会动气。任何时候都不能让兴趣左右自己的生活相关杀友我也不@了，大家淡定一点真是的，离开三国杀吧，就是个路人，还真把自己当女神了？

好久没有认真看过国产动漫了，多亏有秦时明月 RT

囧，白熊画面崩已经习惯了，27集怎么崩到这种程度？难道是因为这一集的CV出场费太高了吗？

基友请我来，没什么可多说的啦啦啦

理想很美满，现实很骨感，人性是不会改变的。过去的三国杀吧随着时间的发展成为过去的样子新的杀吧就会更好吗？人的本性是一样的，再好的制度也不能改变人性的过失随着新杀吧人数的逐渐增多，新杀吧会逐步成长为老杀吧的想要使贴吧保持新鲜，吧务必须定期轮换。可是，新吧务能不合老吧务的心意吗？如果老吧务退休之后不满意出来发帖又怎么办？而且，更重要的，谁能监督吧务的行为？我就说这么多，也不要叫我来辩了，我懒。

总有一些该走的人突然回来了，而且就在刚才懂我的人就来回复吧

Gosh！LL和米兔天天秀恩爱实在是不能忍了！一般我是不说什么的可是每次来这里都看到这俩人秀恩爱 @古月米菟 @liulin112200 绝对不能忍！秀恩爱分得快！

Apologize I'm holding on your rope Got me ten feet off the ground And I'm hearing what you say but I just can't make a sound You tell me that you need me Then you go and cut me down, but wait You tell me that you're sorry Didn't think I'd turn around, and say... That it's too late to apologize,it's too late I said it's too late to apologize, it's too late I'd take another chance, take a fall Take a shot for you And I need you like a heart needs a beat But it's nothing new yeah yeah I loved you with the fire red- Now it's turning blue, and you say... “Sorry” like the angel heaven let me think was you But I'm afraid... It's too late to apologize, it's too late I said it's too late to apologize, it's too late whoa..... It's too late to apologize, it's too late I said it's too late to apologize, it's too late I said it's too late to apologize, yeah…… I said it's too late to apologize, yeah…… I'm holding on your rope, got me ten feet off the ground... =============================================== 对于今天的事，我就用Apologize的歌词表达我的看法了。这件事情迟早会发生。我在最近一次教吧发的帖子中谈过但是我并没有明说出来，只是暗中影射而已世界总是在前进中不断反复，螺旋上升，不断前进

与7个女生同时交往的感觉怎么样？ penguin桑，penguin桑这个后宫开的有点大哟虽然说长得很像吧，但是女孩子可以通过化妆分辨的说

【群嘲】刘备主之所以强是因为换将卡多和手气卡多刘备这是一个极其依赖忠臣的主公。没有忠臣就靠其主内反时的控场坑内获胜有人说刘备的忠臣百搭实际上刘备的忠臣就只适合一些爆发性和回合内高收益类型的因为进入僵持局的情况下，刘备给牌十分无力，一回合两张牌怎么给的动？更何况军争期间的铁锁连环酒杀

为什么午夜时段突然冒出这么多所谓刘翔演戏的帖子？明明已经确诊刘翔是肌腱断裂了，还要做所谓的“分析”？这里面显然有人操纵

给大家解释一下在下为什么认为巧变4是张颌的灵魂。之前我在一个帖子中回帖说巧变4是张颌的灵魂被很多人质疑。大家是这样考虑的，张颌4血，开局就有4血，如果巧变4跳弃牌，第一回合就要浪费一次输出，效果不如吕蒙。更何况很多事还要跳巧变3控场，巧变4发动概率不高。 ==================================== 我无意指责大家。但是这样的思考模式确实是忽视了巧变这个技能4个跳法之间的联系。跳过判定阶段的巧变威慑为主，限制对手的延时锦囊的发动。跳过摸牌阶段的巧变化身张辽，适合中后期偷对手防御牌跳过出牌阶段的巧变控距离，偷防具，转移延时锦囊。放弃一次出牌机会而进行强控场。 ================================================ 这是前三个技能。尤其是巧变2，决定了这个武将很类似于张辽。大家想想张辽的弱点。 1.张辽没有距离，不能造成实质的输出。这样就会产生两个结果。如果队伍中张辽是最嘲讽的。对方会集火张辽，尤其是第二回合就开始集火。一般来说，张辽会被迅速压血，而且对方会弃桃防偷，结果就是偷牌弃牌。如果队伍中有比张辽更嘲讽的，张辽偷不到桃子，无法救同伴。而且张辽没有办法控距离，队友面对对手的集火，即使他一手基本牌（肯定没桃子）也毫无办法。这种情况下，张辽只能期望队友的输出。如果队友输出乏力，张辽的效果就岌岌可危。 2.前期张辽不知道偷谁。张辽确实有威慑作用，问题是对面4个人，你偷不准。你偷了A武将，可是B武将存了桃子。你看到C武将弃了一个桃子，你不偷他了，没想到他还藏了一个。 …………………… 相比之下，张颌能进行巧变3的强控场。集火需要距离。如果队友被集火，你可以给他防具；转移你下家对手的武器，-1阻止其本回合做进一步输出。更可以把乐不思蜀兵粮寸断转移给对方。 ======================================== 这样的技能就决定着你会遭受对方的集火。大家都知道，任何武将都怕集火。被集火了就会被压血，被压血了就会限制你的回合外手牌，于是你的防御更脆弱。防御的根本是什么？手牌！就是手牌！你被压血后化身吕蒙堆防御。确保你的存活。并且巧变4之后多余的手牌还能让你随时化身张辽偷防御牌，跳出牌让对手更难集火你，进一步加强你的防御。让你顺利活到后期。 ============================== 这就是我为什么说巧变4是灵魂。他的发动概率确实不高，但是他保证你更出色的生存。会打的对手不可能让一个张颌一直舒服的跳巧变3破坏他们集火的。因此需要你堆防御更好的活着。 AOE只有4张，武将一局用不了几次能说AOE不重要？巧变4同理。

郑州这片有卖国战包的吗？

一场非法选举，胜利者早已内定，看到路透社得意的样子就想吐

白熊从第一集追到现在，每集都至少看两遍。卖萌无节操呀！

今天有点心烦气躁，写个群嘲贴，给我一个发泄的机会今天中午和群上几个人讨论武将强弱问题，没有达成共识。武将是否有强弱之分？很明显，武将当然是有强弱之分。你不可能指望公孙2的强度能强于袁术

既然大家都觉得陆逊弱，想提升陆逊的强度，那我也来随便弄一个玩陆逊 3血【谦逊】锁定技，你不能成为【顺手牵羊】，【乐不思蜀】，【兵粮寸断】的目标【连营】每当你失去最后一张手牌时，可立即摸一张牌。【拒战】在你的回合外，若你的最后一张手牌是非基本牌，你可以将其当做【无懈可击】使用。

今天用张飞做内，发现张飞很好用呀。做好调控手牌和降低嘲讽的工作之后，各种爆发输出，最后进入单挑局获胜。感觉张飞还是要善于利用铁索，回合外留杀。杀不溢出或者没有收人头机会不咆哮。明明很好用的，怎么会被那么多人认为是白板呢？

论如何正确的评价武将先占一楼

大半夜吓个人，然后睡觉

淡巨神最近低调了深藏功与名而已

为什么偏偏是5.20这天是我生日…… 对于我这样一个不恋爱的人，这个生日时间太别扭

【群嘲但是事实】张辽除了能打顺风局之外还能干什么？张辽在队友中间，则自己没武器没有输出。在敌人中间，则自己高嘲讽成为团队短板别人有桃可以吃，有闪留着用，反正开局那么多牌，你又不可能偷那么准找一堆人集火杀他，他偷了牌也得扔集火杀他队友杀到死，他也没桃子留那么除了张辽靠队友的输出速度使局面进入顺风局，让他偷牌破防他还能干什么？

话说，进了姥姥贴吧，居然是……

淡巨神深藏功与名

阿布WS 另外，轲轲@shirleywong321 死基佬

为了一个游戏，居然牵扯上各种个人恩怨。三国杀究竟成了什么？看了一些东西，有感而发，不针对任何人。其实不只是三国杀三国杀吧也是如此

脑杀评价一下钟会的强度，不喜勿喷钟会技能：权计：你每受到1点伤害，可摸一张牌。然后将一张手牌放置在武将牌上，称为权，每有一张权你手牌上限+1 自立：觉醒技，回合开始阶段，若你的权有三张或更多时，你须减一点体力上限，然后回复一点体力或摸两牌并获得技能排异排异：出牌阶段，你可以弃置一张权，令一名角色摸两张牌，然后若该角色手牌数大于你的手牌数，你对其造成一点伤害每阶段限一次

虽然是权术的，但是毕竟也在午夜混了脸熟冒个泡刷个数据

【技术贴】刘备的KOF价值和使用技巧从05年就开始玩三国杀了，那时候玩三国杀纯粹是为了欢乐，没考虑过技术，加上那时候《喜羊羊和灰太狼》风靡全国，和我同学一边看一边玩，所以出牌老可笑了。什么孙权主公开局制衡锦囊牌换基本牌，司马懿反馈对手装备什么的。都是乱打，甚至连２位反贼开局五谷这种蠢事都做。结果呢，每次都被７人集火。就因为这事，没少跟我同学打架。

甲沟炎后续治疗经历昨天说了得了甲沟炎，但是因为是午间去的，没有做精心治疗这次再去看的时候，医生对我进行了消脓处理将剪刀从我化脓发白处切入，之后不断深入将整个化脓处以及周围皮肤全部剪开，之后用镊子把剪开的皮肤固定，用剪刀切除另一名护士握住我的中指，用医用棉签强行将深层化脓处血液推出。将我的中指完全包扎这个过程好痛苦！

看来这段时间不得不修养身心了最近发现手指有点不适。去医院一看，居然被认定为甲沟炎。本身打的就一般，加上有病症，更加影响发挥了。好好治病才是王道。所以我将有一段时间告别桌游了

说到神CC，突然想到一个问题，3血+2的强度如何？归心的强度我们不用说了一般来说大家都认为神CC后期单挑不行通过实践我们发现后期神CC经常会挂上+1马排除神C摸到的武器和防具那么我就求教于杀吧诸多高玩 3血+2马在后期甚至是单挑时的强度如何？

有的时候，反贼自己都无意杀主了，但是内奸拼命杀主。于是我反袁术在剩1血，且毫无希望的情况下，因为张角内的死反打法躺着赢了

关于懿嘉第二次和亲的提议昨天抹茶妹子和甘楽基佬的婚礼虽然没有顺利举行但是二人在新婚之后，对那个夜晚做了积极的回应说明二人看起来是在幸福生活既然有了一个好的开始，就要继续进行下去我懿嘉有一大萌物，扣受。绝对是小受中的佼佼者这样的小受不嫁出去太可惜。争取在其他群中找几个合适的儿童节那天把扣受嫁出去，大家意向如何 @___扣丶

执事对于以后群内的声明昨天玩群内，十分生气。跳明内的结果就是被忠臣和反贼出卖。想当控场内，反贼不杀忠臣，杀我。反贼残血时候，忠臣不杀反贼，也杀我。当酱油内，不想伤人，结果连牌都没出就死了。既然大家都这么仇我那我也觉得没什么认真打的必要不就是让别人玩的不愉快吗？我也会。不就是仇内吗？我也会。以后凡是我当内奸的局面，别指望我控场。输了活该。谁残血我杀谁。大不了把把跳一分，或者死忠。凡是我当反贼和忠臣的局面，别怪我仇内，只要能打到明内，就是杀明内，反正群内坑胜率，大不了多打几次路人局赚回来。谁都不欠谁的，睚眦之怨，无不报复。群内是让大家开心杀和交流技术的地方如果非要让别人玩的不爽，我乐意奉陪。我不想被路人坑的火冒三丈之后还要在群内吃哑巴亏。

论“白板”武将的使用价值

求教杀吧诸位高手，张辽怎么偷牌能做到前期满手闪桃？总有人告诉我说，张辽偷牌防御很高还有人告诉我说，张辽是MT武将我用了很多次张辽，每次都死的很快。刚才有杀友告诉我，张辽防御全扩前三所以我想求教一下杀吧诸位高手，张辽前期怎么偷牌能做到满手闪桃堆防御的？

我替施主把把脉

身份局八废将的加强方案有杀友总结身份局的几位“废将”：周泰，于禁，魏延，张角，曹仁，陆逊，周泰，公孙瓒这些我们称为“废将”的武将是因为其使用起来很不给力而这样认为的其中有些武将是技能设计本身的问题，有些武将是使用方法的问题首先是使用方法上:周泰，魏延，张角，曹仁，陆逊这些武将之所以弱的原因是我们对这些武将的认知有很大问题周泰是顶级的2位门板反，皮厚不怕砍，能够吸引仇恨，另外进入不屈状态可以作为铁索连环属性伤害的跳板，还可以防止主忠内收人头让反贼补刀手牌爆发魏延则是后期强将，尤其是进入残局阶段之后，-1马+AOE能使魏延迅速补血。也别忘了魏延比庞统还敢于挂藤甲（火攻自己的神级威力）强大的回复能力是打破僵局或反败为胜的希望张角被黑的主要原因就是做主脆为什么做主脆？雷击不是输出技而是威慑技与补刀技挂上+1的教主是会打的，其实张角做主的胜率和三大主是差不多的，除非你只喜欢“杀我” 张角最喜欢的就是对方手里有杀但是看着张角而弃杀曹仁不是爆发武将，不要认为曹仁需要无脑据守+曹丕主的不断翻面企图这样做的总会发现曹仁会弃置一大堆手牌据守是后期神技 1血1牌时的据守很有可能使你在濒临死亡中存活下来陆逊也是，刻意求连营的陆逊当然怕火攻另外说陆逊怕铁锁连环等等其他其实哪个3血将不怕呢？（除了郭嘉，小乔）陆逊的关键之处就在于，不要为了连营而连营否则你就会为自己卡联营的那张牌而蛋疼谦逊是陆逊之本因为没有武将能够顺走你的装备，没有武将能限制你出牌，也很少有武将拆你牌（因为连营）于是你可以存KEY牌了 ============================================= 于禁，马谡，公孙瓒的问题在于设计于禁的问题在于他不是弱，他是太强他的防御过分高，但是在其他方面的能力又是白板他的防御还是锁定技用他的最大感觉……除了无聊还是无聊。毕竟因为防御太强连仇恨都吸引不到目前我所见到的最好的改进方案就是李大婶设计的弃掉一张【闪】抵消伤害这样既使于禁能够与队友构成互动，也可以防止大幅度伤害，也能使他怕关羽（稳定破闪） ========================================================= 马谡的问题更简单——三血白板+坑内技能现在马谡心战的发动条件必须要手牌数大于体力上限于是2手牌的情况就很蛋疼——卖血还是出牌？ 1血情况就完全废了……除非你能摸到无中生有——可惜只有4张还要考虑无懈可击如果改成手牌数大于等于体力上限那么基本上每回合稳定心战那又强的太多，完全不符合马谡在三国演义中的情况（前期强大，后期越来越差）那么怎么办呢？其实我们可以换个思路一般来说，到了后期我们都是残血残手牌状态我们最希望能摸到什么牌呢？没错！就是桃子！尤其到后期断杀的状态下，多一血的收益是巨大的马谡后期很弱，心战心战，心战是什么？就是脑杀！怎么体现脑杀呢？如果让你心战看到一大堆红桃，尤其是桃子，火攻，无中生有之类可是你想用却用不了，是不是颇有后期无力的感觉？那么你看到那么多自己用不了的红桃牌又不想让对手用，怎么办？明显要把他扔了！（李大婶的思路是改成4血武将弃置红桃，从中借鉴而来）所以把心战的发动条件改成出牌阶段即可发动心战，手牌数大于体力上限时拿走红桃牌小于或等于体力上限时弃置红桃牌这样马谡的心战就不是白板了，同时也使马谡在后期也有控场技能但是这只是有象征性意义的（毕竟只能破坏别人拿好牌而已）不能像他师父一样的控场 ============================== 公孙瓒这个武将的技能是转换系技能这个转换技能强度低强度低导致其很废虽然有很多战例可表明后期+1马确实让敌人蛋疼但是公孙本身的能力太弱前期只有-1，后期只有+1 在没有配合技能之前，这些技能的威力都很弱我看过很多人的改进方案大家的思路都是在于距离上但是大家的思路太局限要么是自带+1，-1；要么是-2到+2。要么回合内-1，回合外+1 这里面最大的问题就是技能强度提升过多（要么配合强度骤然提升，要么生存能力更强但更加酱油）这不是一个很好的解决思路增强公孙瓒，的确要从距离控制方面（这符合公孙瓒白马义从）但我们不一定就要局限于距离本身我们完全可以着眼于距离改变的思路方面！公孙瓒前期勇斗好战，后期坚守不出通过与敌人距离的变化体现出来那么就是要让公孙通过与其他武将距离的变化所获得的收益来体现他作为一方诸侯的威慑性！所以我思考了很长时间，加上了这个技能【良驹】每当你与其他武将的距离发生了变化，你可以执行如下两个操作其中的一项：1.摸二张牌。2.从任意两位角色处摸一张牌（包括判定区）说明一下，这个变化既包括装备马匹和失去马匹也包括触发义从这样公孙瓒就有了一个不错的威慑力，公孙也可以化身卖血将【良驹】的发动期望小于香香的【枭姬】，不会导致公孙的强度提升过高 ================================================== 这就是我对身份8废的改进方案，目测会很群嘲主要是希望诸位能对我的DIY提出宝贵意见

有人说马谡是个坑爹武将，尤其是做主，我不信，于是我选了马谡主结果就是赢了，信不信由你，有视频，要的留邮箱另外说明一点，马谡自己杀了2反

大亮，AC网网友精准预测台湾大选结果！要没图我一家都是韩国人不解释

To：几个作为学长学姐的老一中人们希望你们能给这些学弟学妹们一些健康向上的东西

又有让人感动的诏令了如果这样的杀友多一些，生活就更加美好

闲者，我教之天理也。今日，见诸教徒争小吧之位，思之诧异，又听闻爱你越真同志之言，颇觉不妥故进言于各英雄好汉，以表个人心智，兼贺主人右迁吧主之座 ========================================== 益达问：“请问蛋炒饭是先放蛋还是先放饭啊？” 教友经多年斗争之经验，轻蔑此日经之问。如友教天蝉神教之队长之真正7等1之言，以悦己而诓我教友耳，是不可信也。而二者与诸教友相处甚欢，无因日经而遭众厌恶。与之同理，助我教之壮，毋需得小吧之权。小吧者，维护秩序也；吧主者，统帅也。君不见教吧之水天上来，奔流到海不复回。众教徒久居杀吧，热爱孙权袁术等洗牌之派，在公路主人号令之下，组成我教，并吸引杀吧各英雄豪杰加入我教或使其与我教固雨水之情虽有vnatp之流辱我教友，侮我教派然损失微乎其微也。教成立至今，众教友和睦相处，日常之事主宰我教日常。对内潜心于三国杀之新理论，对外睦邻友好广受各杀友好评臣进言：我教吧只需坚持目前大政方针，率几小吧维持秩序。必要时，由吧主号令之，已足够我等只需每日多说几句，足矣

对酒当歌，人生几何听闻吾教茶壶请得吧主之座，是以各教主前来庆也。吾以教主之仆，备受主人之恩与诸位关爱，贺我教今日之喜，特赋诗一首，祝我神教。 ============================ 杀吧东去，浪淘尽，权术风流人物。度娘西游，人道是，茶壶追到赤壁。制衡庸肆，缔盟好施，卷起千堆雪。鬼道黄天，雷击多少豪杰？遥想2壶当年，我吧初建了，群龙无首。跑来跑去，谈笑间，度娘傲娇完毕。吧主已定，大势已令我，殚精竭虑。恪尽职守，壮哉主人公路。

总会有无数的勇士牺牲的为了真理和正义抵抗的战士，在当时都是被污蔑的存在但历史会证明他们的功绩世界人民怎么会轻易把自己的国家交给殖民者和走狗？有人牺牲，有人被捕更多人会继续战斗苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。 ============================== 他们会大无畏的面对死亡的哪怕受到再多的咒骂和误解雄鹰只是暂时折翅老鼠只能暂时撕咬为什么他们的眼里含着泪水，因为他们对于这片土地爱的深沉。

在的黎波里的第一战

杀吧的水贴量大幅增长，游戏外延的话题更多，已经走上wow吧的老路杀吧的水贴量大幅增长，游戏外延的话题越来越多，已经走上wow吧的老路了