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很多人还没意识到遐蝶配提宝的问题所在提宝的问题不是瑕蝶能不能用，用是肯定能用，她的乘区很泛用，是人是鬼都能吃满。问题是00拐力太低了，导致性价比很低，不如记忆主。同金数不如给瑕蝶补命座，想要称得上“强”就必须1+0起步。太贵了。富哥抽1+0提宝就算了，但我是平民，我准备20遐蝶带记忆主了。反正迷迷也能触发罗刹回血

创作体验服的黑厄是不是被大削了？大招层数变8层了，4层大招带加拉赫减攻只有2500左右

这期深渊正常规划不是照样随便满吗？为什么大伙这么焦虑？现在想想，这期满星压力和2.0初期砂金的差不多，砂金那会0命黄泉平民操作都顶天2-3t，景元啥的抽了花火依然不好打满。这期黄泉和队友齐全的景元还能打满，大黑塔3t内没压力。甚至砂金只有静流黄泉两个解法，天谴之矛解法比他还多难道是因为当时的玩家还是热恋期，现在滤镜破了？别整这么焦虑，以满星为目标就行，别追0t，牢记0t和自己没有半毛钱关系。焦虑上就中了ch的计了

有没有和我一样输出方面随便打，就是活不了的打天谴之矛就是活不了，没砂金，霍霍和加拉赫都保不住，后面试试01符玄行不行。飞霄拆不了柱子，压到半血+二连动稳定秒人

舅舅认证单c最优我视而不见，技能带双c能力我光速开滑舅舅早就说过了最优解是单c了，一个个都在哭成本贵万提蝶三个版本连着都得抽，哭着哭着就开滑ch吃相难看要破防卖号。我寻思单c不就是日记吗？记忆主被防了但性价比仍然薄纱提宝，平民带上就行，想加金的抽遐蝶命座就是了

现在先歇歇吧，遐蝶的爆料已经不重要了因为9天后就是v1了。九天后就知道的事情现在为了模糊的描述而打的头破血流有啥意义吗？

终末令使还在发力让我看看现在到哪一步了

话说想到一个问题为什么大伙都默认主推一定是个c呢？按照强度，剧情露脸，宣发，鸟不也是妥妥的主推吗？

关于新冰套的猜想丝柯克和隔壁黄泉一样特殊方式开大，没有能量栏，所以能量永远视为0

吧友的配置永远是未知数平常没事干就天天吹大飞的12金和阿格14金的打桩，不知道的还以为这个配置是人人都能做到的常态呢，说句配置太离谱没有实战意义都一堆人怼我。水温一升高就哀鸿遍野了，各种高金三拐一不见踪影了，各种指点江山的劲都没了，我说句2黄2流选一个都被喷做不到，逼氪。

老婆，我的老婆她真好看

有希和奶奶的情况下，00火神和仆人怎么抉择？常见辅助都有，00下火神能比仆人多多少伤害？听说火神启动麻烦锁配队，仆人启动简单手感好一人成军，是真的吗？

话说天天吹高金三拐一打桩多少多少万有啥实际意义？一百个吧友里面有一个能实战打出来的吗？

理性讨论，只追求打满的话强度压力怎么样？我感觉打满强度压力挺低的啊，只不过社区天天追0t追上限，给自己找压力

理性讨论不打三拐一的话00提宝是不是真正意义上的无效金？飞霄队和阿格队爆不了鸟，大黑塔队打不过记忆主。万敌。。。算了吧

不是，哥们活动试用关都能断大啊？

新的对冲已经出现怎么能够停止不前

话说阿格和v3万敌谁更强？其实我感觉阿格算中等强度了，随便两三百的速度，0命一刀30-40w，看起来已经不低了的样子，0命大飞一个大也就这伤害而已。不知道为什么社区都很看不起她。相比来说万敌才是真弱

赛斯满命了堆双爆补点伤害如何？

什么时候才有遐蝶具体技能啊舅舅们爆一下吧，我什么都会做的

情势已经很明朗了 3.0两大队伍已经彻底显形了第一个是大黑塔为首的智识战舰。那刻夏既然被做成了智识，那ch的小心思就如同司马昭之心了，冲着谁去的大伙都清楚大黑塔，提宝，那刻夏，霍霍（可能变风瑾）。智识战舰，虚构无敌最大的缺点就是贵，不亲民。三四个限定连着发，提宝和大黑塔还都是命座专武挺重要的那种，感觉十个平民九个抽不全。提宝拐力集中在一命，吊打鸟一的含金量。大黑塔专武管缓解战绩点压力，提宝eaa的循环就别指望她产多少点了。第二个是霞蝶卖血队，毫无疑问，比智识队亲民很多，遐蝶和周日相差很远，抽了周日也有票子抽霞蝶。记忆主还是送的。再来个锐克当3.0的加拉赫，究极平民但问题来了，大黑塔体系和遐蝶中间隔的时间贼短（那刻夏甚至大概率在遐蝶后面），不是氪佬基本二选一了，平民能把一个抽完整就不错了。还和2.0不一样，2.0的平民规划好是可以凑齐黄泉+流萤的，3.0就开始二选一了二选一，智识还是记忆，各路投资人有序入场吧

想给鼠鼠补金了，请问怎么抽？除了凯撒和丽娜外该有的都有，嘉音柏尼斯赛斯青衣什么的都有。请问是抽凯撒和等未来的以太异常好，还是冲二命好？我记得二命提升很大的

大伙骂ch无所谓但吧务能不能把原鬼全杀了啊，一堆原鬼暗搓搓滑坡，什么人也配上桌了？

不玩大黑塔和万敌，00提宝是不是可以跳？找不到抽的理由，飞霄不玩三拐一用不到，给其他直伤c还不如记忆主

遐蝶本身就不可能爆大黑塔的，某些主推厨太入脑了主推之间本来就是很难互相爆的，各自的环境不一样，谁的环境谁强。就和流萤跟黄泉一样。流萤不能爆黄泉，只能在适配环境里临时优于黄泉，遐蝶也大概率如此，这很公平。黄泉刚出甚至虚构还爆不了银枝这种路人智识呢，现在大黑塔不仅是对群专业户，还是主推，遐蝶拿头对群爆大黑塔？大概率就是分赛道，纯对群环境大黑塔强，对三环境遐蝶强，对单环境要么不给要么请回大飞。

这么这就开始滑坡遐蝶了？舅舅只说了别期待太高别造神。期待别太高和抑制膨胀，强度不行是一个概念吗？主推之间本来就是很难互相爆的，各自的环境不一样，谁的环境谁强。就和流萤跟黄泉一样，舅舅想让大伙回归这种期待而已。阿格马上要进池子了就开始滑坡开踩了，我相信舅舅不会是社管，但某些人什么成分我不好说

这次福利活动本质就是不歪池和米池的社会实验 7次一共350的概率是47%，和米池小保底歪的概率差不多。那么如果把350比作歪的话，这两种模式就如同不歪池和米池了。我有充分的理由怀疑这就是米做的社会实验，目的就是检测玩家对不歪池和米池更喜欢哪个。选择了赌，就必须做好350的心理准备，就和下米池就必须做好小保底歪的准备一样。这不是什么pua，这是必须承认的事实

我要提出直伤稀释论了发现很多吧友都被提宝一命的理论提升迷晕了双眼，所以我要提出直伤稀释论，来解释为什么提宝一命没有大伙想象的那样强。首先，有个事实很少有人提到：直伤是会被稀释的，被机制伤害稀释。打boss需要的动数是boss血量/（平均每下的打boss直伤+打死小怪的机制伤害）后面这俩明显是一个乘区的。现在的boss大多是旁边不停刷怪，打死小怪后boss百分比扣血的伪虚构环境——末日虫王，黑厄，天谴之矛，新版虚构都是这种模式。这种情况下相当一部分伤害必须靠小怪死亡的机制扣血，打boss身上的直伤就只占一部分，而拐数值也只能拐这一部分，对总伤害的提升微乎其微。举个例子，假设一个boss500w血，旁边刷小怪，一个小怪死掉25w血，此时带0提的大黑塔一个e下去每个怪都打20w血，打死四个小怪，那boss扣血就是25*4+20=120w血，换成1提，每个怪都多打4.8w真伤，四个小怪的真伤都打boss身上，那就是25*4+20+4.8*5=144w血。boss扣血速度实际没快多少。有的人可能会说，你当机制血量是送你的就行了呗，就当作只有抛开机制剩下的血量就行。但不好意思，走机制不是无条件，无代价的，代价是付出相对的行动次数。哪怕对群顶尖的大黑塔，清一波小怪也得动用强化e，不是随手一个普通e就清了。机制伤害是直接和角色行动次数挂钩的。【1个星魂提升50%？缇宝1魂对群提升实测。拾起砂糖的祭典正在成为底层逻辑】http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.bilibili.com%2Fvideo%2FBV1dTFKeaEMu%3Fvd_source%3D6c1639805ea041eef6f90a647a2c4f73&urlrefer=9ce678d72e3fee0cfc5774adf979ff1d 看一下私服关于提宝一命的测试吧。0魂提宝下黄泉一个大招打掉19%的血。1魂一大打掉34%的血，提升了78%。是，提升确实很大，提升了78%呢。但速度快了很多吗？只是一次大招多打了15%的血条罢了，这点伤害在两管血的boss面前只占7.5%。大多数伤害怎么来的呢？来自于打分身走机制的伤害，所以决定轮速的是黄泉走机制的速度，而非她砍在boss上的直伤。这还是个三拐一，带奶情况下直伤的占比还会进一步降低。如果想打的更快，就要花金抽过机制更快的角色，而非直伤更高的角色，3.0的环境，直伤在机制面前一无是处，这才是3.0的不温柔。这种情况所有c都会遇到，但大黑塔的对五环境，也就是伪虚构环境的稀释尤其严重。新版虚构boss奔着千万血去了，大黑塔的自己直伤能占五成吗？提宝再怎么拐也只能在这五成里面拐。

事实证明深渊膨胀期是对应大辅的出生，而非大c 原理很简单，嘉音这种泛用，万能，强力的辅助才是最能提升玩家们的输出的，深渊需要和玩家水平接壤，就必然在这个时候提水温。雅的影响其实并没有佳音大。雅再怎么强也是一个c，只能自己飞，而佳音是是人是鬼都能带，带了基本就有明显的提升。玩雅的，简的，鲨鱼的，11号的，猫又的，大伙一起提，这种对玩家练度的影响才永远是最大的。玩过其他米游的可以类比一下，公子和静流早就落魄了，但万叶和软妹好长时间都是底层逻辑。ch设计后面的角色是以默认玩家手里有他们来设计的，而不是默认玩家有他们的同期c

看大伙聊新深渊突然想起来一个问题新深渊对照老深渊满星合适呢？我看大伙都把九星当合格，但我觉得六星就可以算打满，对标老深渊满星 1，新深渊六颗星就拿满菲林，说明在ch眼里，六星就和老深渊满星是同一个档次，所以应当拿一样的奖励。 2，老深渊的满星要求是“两个队伍打三星”，而如果要求新深渊“三个队伍打三星”，那就是平白无故加了养成成本和难度，玩家承受的难度应当还是“两个队伍打三星”，也就是六星

有无人计算一下各金数的提宝和记忆主的拐力对比一直关心这个问题，但好像没人计算。感觉挺奇怪的，提宝易伤减抗真伤，记忆主真伤，应该都是很稀有，难以稀释的属性吧，这种不稀释的不是最好算吗？拐白板多少就是实战多少插个眼，一会没人实在不行我自己算

为什么还要吹提宝一命对群提升的啊？刚刚看见好几个说提宝一命对五提升上百的，没看懂为啥如果是五个小怪，那大黑塔一个e下去稳死的，不死也只是斩杀线多了24%。如果是一大四小怪的环境，那这种环境的怪肯定是中间一个血牛boss，旁边不停刷怪，打死小怪后boss百分比扣血的伪虚构环境——末日虫王，黑厄，天谴之矛，新版虚构都是这种模式。这种情况下相当一部分伤害必须靠小怪死亡的机制扣血，打boss身上的直伤就没多大意义。举个例子，假设一个boss500w血，旁边刷小怪，一个小怪死掉25w血，此时带0提的大黑塔一个e下去每个怪都打20w血，打死四个小怪，那boss扣血就是25*4+20=120w血，换成1提，每个怪都多打4.8w真伤，四个小怪的真伤都打boss身上，那就是25*4+20+4.8*5=144w血。boss扣血速度实际没快多少看出问题所在了吗？机制伤害是固定的，不会被提宝放大的，而boss死亡的速度同时和机制，角色直伤挂钩。在机制伤害很高的情况下，角色的直伤会被大幅度稀释。这种情况所有c都会遇到，但大黑塔的对五环境，也就是伪虚构环境的稀释尤其严重。新版虚构boss奔着千万血去了，大黑塔的自己直伤能占五成吗？提宝再怎么拐也只能在这五成里面拐

现在局势很明朗了 3.0两大队伍已经显形了第一个是大黑塔为首的智识队。那刻夏既然被做成了智识，那ch的小心思就如同司马昭之心了，冲着谁去的大伙都清楚大黑塔，提宝，那刻夏，霍霍。智识战舰，虚构无敌最大的缺点就是贵，不亲民。三个限定连着发，提宝和大黑塔还都是命座和专武挺重要的那种，感觉十个平民九个抽不起。要知道，大黑塔和提宝完全体可是0+1起步的。提宝专武管循环，开局启动和开第二个大都得要它，大黑塔专武管缓解战绩点压力，提宝这么慢的速度就别指望她产多少点了。第二个是手机爆炸队，毫无疑问，比智识队亲民很多，遐蝶和周日相差很远，记忆主还是送的。至于生存位。。。3.4有个火存护，风瑾是个奶，俩生存位总能认领一个吧？但问题来了，大黑塔体系和遐蝶中间隔的时间贼短（那刻夏甚至大概率在遐蝶后面），不是氪佬基本二选一了，平民能把一个抽完整就不错了。还和2.0不一样，平民规划好是可以凑齐黄泉+流萤的，3.0就开始二选一了二选一，智识还是记忆，各路投资人有序入场吧

刷仪器时突然想起来一个问题有没有可能诗人套压根不是遐蝶的仪器，3.2再出新的？从提宝的技能来看，诗人套本质上是冲着提宝的超低速玩法设计的。一个主推大c会拿给别人设计的仪器将就，被95的低速束缚吗？当然，不管是不是，这个本肯定还得刷的。遐蝶不要，记忆主还得要呢

纯萌新求指导挺喜欢37的，想组个37主c的队伍。顺便问问后面怎么抽卡，怎么组二队？

这书的两个页面有啥本质区别吗？不都是12英雄的背景故事吗？

虽然很多人不愿意承认，但大黑塔的队伍已经确定了大黑塔，希露瓦，提宝，灵砂/霍霍。希露瓦和提宝都是对多普攻，帮大黑塔叠层充能，希露瓦带充能绳高频开大触发提宝追击，多动最大化提宝的附着伤害。然后希露瓦大招和被触发的提宝追击进一步服务大黑塔。我考虑过提宝不是大黑塔队友，但事实就是提宝是大黑塔最契合的同协了。不带提宝还能带谁呢？对叠层没啥帮助的鸟和记忆主真的打得过提宝吗？后面真想哭弱就哭两人契合度问题吧，别幻想这俩不是一队了

不懂就问一般来说各种突破和心相材料怎么搞性价比最高？是直接刷高等材料的本，还是刷低等材料的本去合成？梦境的那个商店需要全换材料吗？我现在很缺这玩意

我宣布那刻夏替代提宝成为新一代贴吧全能神同协之神提宝自从被被爆料后神性尽失。那刻夏趁虚而入，拿下全能神的位置。一开始是佩拉+银狼（挂弱点），后面发现还有推条，后面发现还有附伤，现在居然还有暴击

悲观来说感觉刃厨们等到生命拐的可能性不大。因为万敌自带很高很高的自拐生命，高到能把自己拐到两三万生命。如果后面有生命拐，万敌压根不会这么设计再加上万敌的专武防着点刀，也间接说明了ch的态度了

感觉星铁的暗线就是人对星神的挑战了黑塔想取代智识，星核猎手和停云想干翻毁灭，阮梅想成为星神，镜流罗刹想杀丰饶，大伙都暗搓搓的透露出一直观念：“星神也不是高高在上高不可攀的，只要我想，我也可以取代和征服祂们”

事实证明ch想让谁强就谁强，强度不过ch一言堂在周日的大汤和环境的加持下，这期我的景元居然成绩比飞霄好。最到访天罡的一集

奶奶是带草神专武+充能沙还是祭礼+精通沙？咋感觉草神专武真要算牢字辈了啊，除了草神没人稀罕，现在连精通模板的奶奶都不怎么要

这期0+1的简赛露打上半超时了打了两分40多秒，给我整不自信了，这正常吗？我知道这期buff和弱点都吃不到，但一个才出了两三个版本的0+1限五，不应该打满都得看buff的脸色啊

理性讨论一下，主推的定义和鉴别方式到底是什么？宣发（黄泉和遐蝶的tag宣传视频），剧情高光，专属模拟宇宙，还是骗氪的一命二命，还是别的方面？这个问题似乎还没定论，所以希望和大伙讨论一下顺便还有个问题，大黑塔是不是就是主推？以及鸟似乎也宣发视频很多，不比黄流少，她算不算也是主推？

咋感觉大黑塔和阿格的膨胀这么快啊不是贷款焦虑什么的，现在私服已经有大黑塔3金24词条带奶0t天谴之矛了，阿格成绩稍差一些，但也完爆2.0的三个主推了，3.0开门的路人就爆2.0的主推，那遐蝶和未来的深渊会膨胀成什么养我都不敢想。我已经是七八金的击破队了，闹了半天发现不如三四金的大黑塔，心里多少有些不舒服，有没有人能安慰我一下？最好能狠狠的反驳我，告诉我阿格和大黑塔没这么离谱，一切都是ch强抬。至少，至少也告诉我七八金的击破队没有被三金大黑塔爆掉吧吧务别删，真没带节奏的意思，就是心里不太舒服想吐槽一下

不懂就问雅柏爬塔怎么打啊？柏压根没切出来喷火的机会，一切出来就暴毙

大黑塔本体加强，但和记忆主的契合度下降那么在平民抽不起提宝的前提下，大黑塔是变强还是变弱了？强度还值得抽吗？

大黑塔的面子怎么足吗记忆主的设计就已经有为大黑塔设计的样子了（单拐不适配记忆角色，大招对五，命座充能需要高频冰系角色），后面还紧跟着提宝当售后。面子这么足吗？以前也没见路人有这么大牌面啊

周日肯定跟遐蝶的啊，不知道某些人在自我欺骗什么首先大伙要清楚，一个队伍是有俩辅助位的。也就是说，想要踢周日，必须得找出来俩拐记忆c比周日还强的辅助才行，一个还不够就算贷款提宝也拐记忆，而且把周日爆了，那又怎么样呢？第二个辅助带谁呢？还不是必须带周日？带记忆主？记忆主只能本体忆灵二选一，拐力打折的。难道还能指望打折的记忆主把周日爆了不成？这话有人敢信吗？

雅现在到底什么情况 rt，吧友们有盖棺定论了吗？

有没有可能新出的940w血boss是个机制怪，血量都是虚的。打0t很难，但花费时间来走机制，在满星线内打完是很简单的。一轮柱子固定54%的血条，多打一轮柱子就可以少打很多等效伤害这种设计真的值得焦虑吗

周日池子马上要开了，最后提醒大伙一下厨景元，阿格，周日的随意抽，这游戏追强度是无底洞，xp抽卡才不会亏如果是想给周年庆大c抽，那我建议现在跳过，等到3.2周年庆观望。如果周年庆大c不需要周日，那你现在抽了也没用如果周年庆需要周日，那到时候必然复刻，星琼攒手里又不会跑路，你到时候抽也没损失不玩阿格的话，现在抽了周日没地方用，还徒增风险未来可期未来抽，现在没用现在跳才是最稳妥的

都在讨论火神就我一个想哭弱奶奶吗？奶奶是水火专拐，拐力却只比钟离高一点，这本身就挺幽默了。我寻思着既然是专拐，拐力比钟离高三四成不过分吧，结果不跟恰斯卡和火神就和钟离拉不开啥差距。不跟水火c就是白板大号莱伊拉，跟其他水火c的提升就是40增伤（烬城套）-20攻击（钟离的千岩）+微弱挂冰，这点提升不值一个金的。只有跟火神或者恰斯卡，给恰斯卡染色，给火神充能，才有明显的提升比我想象的专多了

zzz的测试服是不是进度比其他米游快好多？原和崩铁都是一星期一次改，雅怎么三四天一次改动，莱特池子还没到就v4讨论烂了？

想起来一个问题记忆这个命途肯定会一直出新角色直到关服吧？不可能4.0以后永远不出记忆角色了。那既然记忆的定义就是召唤物，是不是说召唤物体系也就会一直有新人，而不是和击破队一样2.0就结束？如果一直出到关服的话，那周日的价值就必须重新考虑了

雅现在什么情况？ 0+1没柳带柏什么水平？

不懂就问雅有什么特殊机制吗？无敌帧有多少？a4无敌帧，蓄力无敌帧，a5自带格挡，闪避反击后立刻是a3？就这些吗？

就我一个不喜欢雅绑支援的吗？本来就手残，打算带个凯撒，再带个伯尼斯就行。今天一看还必须绑个支援，踢凯撒就没安逸，踢伯尼斯就不好搞紊乱，天都塌了，你游有什么叠异常快的支援吗？

击破buff怎么跑杰哥那边去了？理论上说击破队不是肯定去五合一那边吗？又是虚弱火弱又要高频（流萤）aoe（灵砂乱破）