鉴于某位吧友吐槽贴下大家的反应
边狱公司吧
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level 12
小闷葫芦伊琳酱
楼主
我认为有必要对第八章剧情进行再次复盘,重点尤其在于理清鸿园管理层的构造和运作原理,以及由此推断为什么变革一定会发生,而宝玉的善意在某种程度上是次要的
打字可能比较慢,不想写小作文,尽量把思路整理的简洁明了,主要是让吧友不要陷入凭主观证与反证的误区,在争吵升级前用清晰的逻辑结束讨论
可爱的家伙
镇楼
2025年08月19日 13点08分
1
level 11
⑨阶收尾人晓语
2025年08月19日 13点08分
2
level 12
小闷葫芦伊琳酱
楼主
稍等,正在回顾剧情并尽量截图,有些实在找不到的就拿近似场景代替了
2025年08月19日 13点08分
3
小闷葫芦伊琳酱
又及,我没有考虑到部分同好的感情,也许中式教育这个梗确实有它引起共鸣调动情绪的可取之处,在此先道个歉
2025年08月19日 19点08分
小闷葫芦伊琳酱
又又及,本帖除有明确文本支撑的论据外也会不可避免的掺入个人的推断与猜测,欢迎大家发表不同意见
2025年08月19日 19点08分
吧务
level 13
希斯克里夫?
有一说一,这个东西三个月前不是已经讲的明明白白了,现在再拉出来,真就是最差的一章是当前的章节了
2025年08月19日 13点08分
4
双鹰河会员001
@小闷葫芦伊琳酱
还有一点是读者理解能力实在捉急,奥提斯提了战争记得明明白白,结果后面起码提了5次史薜两家不对劲还是有人觉得这事就是外敌入侵,辟谣都辟不完
虽然也有主美画的群贤毕至图实在哈人的原因在就是了
2025年08月19日 15点08分
小闷葫芦伊琳酱
其实整章推下来,能发现剧情进展是完全逻辑自冶的,问题在于第三部分决战的动机过于蹩脚和仓促,如果有合适的场外解说就不会起这么大争议
2025年08月19日 14点08分
小闷葫芦伊琳酱
@双鹰河会员001
是的,连锁反应导致的四大家族人心不齐也是引发第三部分外部压力的主要原因,元春和薛家企图引鬼子进村,史家的不作为也加剧了危机
2025年08月19日 15点08分
火铸骑º
@华伦821
史山代码在于这个B渴血只要一停下稀释就会开始自己增长,还没办法靠意志力硬抗,制造眷属需要转化人类,吸血又会导致对方不可避免的变成血袋,所以不管怎么做都要消耗人,要么被人类视为敌人脚刹,要么长期繁殖以后把人类全部消耗干净自己爆炸,一眼没有未来的屑种族
2025年08月19日 16点08分
level 13
绝望溢脑
是说鸿璐的善意在推动变革上一定程度是次要的这个意思对吗,这我倒觉得没啥问题。我自己的理解是鸿璐的开解和变革是交叉的两条主线,而不是一个推动了另一个,我是觉得从鸿璐的性质而言这种安排是ok的,但应该是有人觉得难以接受?也能理解,总之楼主加油码吧
2025年08月19日 13点08分
5
绝望溢脑
@猫头咕咕king
因为鸿璐这章是被开解的那个而不是推动剧情的那个。
2025年08月19日 15点08分
猫头咕咕king
我也觉得还OK,但鸿璐本人我觉得也没啥表现
2025年08月19日 14点08分
猫头咕咕king
@绝望溢脑
虽然是这么说,但这章我觉得就是不太完整,无论是对鸿园还是鸿璐的刻画,有种潦草的感觉
2025年08月19日 15点08分
绝望溢脑
@猫头咕咕king
没有说写得好的意思。单纯只是我自己get到意思了所以能接受而已。我对其想表达的思想本身觉得是比较符合预期和喜欢的。
2025年08月19日 16点08分
level 12
小闷葫芦伊琳酱
楼主
首先我们要明确一点:家族选拔+仙人制度不是没有可取之处的,甚至在开创初期运行良好
众所周知,都市世界观中本意给人类带来幸福且最终被利用和异化的科技不在少数,或者严谨一些,尽管高尚的宗旨没变,但实现目的的手段却一定会越来越恶劣和痛苦,旧L、K社、T社都是很好的例子,这里不再过多赘述
而仙人体制的核心科技就是仙皇虫,其实仙皇虫本身的意志不是最重要的,最重要的是他复制并拷贝记忆的能力,这种逆天的能力能让新任家主立刻获得先代脑内的所有知识,相当于每一任都能够无缝衔接前代家主的科研进程和治理方针而几乎不需要任何培训,而从剧情中我们可以看出,就算再怎么外形丑恶,历代先人都绝对是当时科研领域的佼佼者,不光是由于家主选拔,更和历代家主都必须钻研出自己的永生之道这一规矩有关,贾母能够在当时孔家一家独大的情形下仍能当选家主,可见竞争氛围之良好,我推测当时的家主选拔制度可能也有所不同,更重视学识,能让在科研领域更有天赋者得到更多机会
2025年08月19日 13点08分
7
山茶花已落
孔家为主的时期环境更为开放,这在黛玉的话里也有提及,他的家族曾经作为侍卫家族(“可我记得,孔家的人……至少是愿意给予他人机会的。”“毫无根基的我们林家,之所以能勉强跻身侍卫家族之列……正是因为他们选拔侍卫时看重的是能力,而不是出身。”),贾母作为史家的人也成功被选为家主,孔家为主时期的开放是贾母都承认的(“谁会想到一个出身于地位衰落的史家、没有像样势力的人,能得到家主的宝座呢。”“我比谁都清楚,这都是多亏了孔家的器量深厚。你们要是有那个意愿,我早就在继任家主宝座前被轻易排除掉了。”“如果你们想让孔家的地位更为稳固,早就有充足理由那么做。”)
2025年08月19日 19点08分
贴吧用户_GyR1SaQ
而且现在有黑兽仙人兜底,基本上可以防止权力真空时引发外敌入侵
2025年08月19日 14点08分
level 12
小闷葫芦伊琳酱
楼主
说回对永生的追求,初看可能感觉荒谬绝伦,但正式这一铁律的督促杜绝了某一任领导继承知识却高枕无忧纯吃老本的可能,毕竟总不能指望什么都不干靠小辈碰运气找来完美无缺的长生方案,历代学霸的知识库逐渐累积就形成了一个表面上的“良性循环”,至少在回忆中重视技术创新主张有教无类氛围良好的孔家就是在这一制度下独占鳌头的
但与此同时,对仙皇虫的依赖也注定这制度走不长远,接下来分析鸿园为什么必定会在未来走上下坡路,即使没有贾母的
整活
也依然不可避免
2025年08月19日 13点08分
8
山茶花已落
或许追求永生这个议题最初和H公司的创始人的宏大愿景有关,但在不断传承中却变成了以任何手段追求永生
2025年08月19日 19点08分
level 10
死寂的代价
前排
2025年08月19日 13点08分
9
level 11
Defarture
前排
支持楼主
2025年08月19日 13点08分
10
level 12
小闷葫芦伊琳酱
楼主
要证明这一制度的短命,还要看回第七章贾惜春为准备选拔所寻找的宝物——忘忧水,这种河水在剧情中的表现是能够使人失忆,但这功能与传统意义上的永生似乎并不搭边,当时就有洞察力很强的同好猜测H巢所追求的永生是不是更高端的“精神永生”,通过清空记忆来遏制情感的腐化和淡漠
这一观点虽然与八章第三部分仙人们的表现和仙皇虫的运作原理冲突,但实际却正是延长这种制度寿命的关键思路。一般来说,玩到第三部分的玩家在看到仙人何其傲慢的态度时都会恨得咬牙切齿,这种情绪调动除了千奇百怪丑陋外形的烘托和所谓对“中式教育”的共情(至今仍觉得这是完全不想动脑子的糖比诠释),更重要的其实还是第二部分最大最明显的“恶”的体现——贾母阴谋所导致的孔家满门全灭,这也是我在整个章节认为氛围塑造最好的部分,温馨又诡异的背景乐配合残暴惊悚的血浆场面,给人留下的印象不可谓不深刻
2025年08月19日 14点08分
11
小闷葫芦伊琳酱
@千里行云
可能确实有影射东亚生存压力过大和老一辈家庭教育理念的问题,但以“典中典之中式教育”作为对鸿园高层恶感来源和最终开战动机的诠释就完全是偷懒不去深入思考玩觉醒梗玩傻了的体现,更何况小金更有可能是参考韩国资源紧张生活压力大的现状和自己家庭生活的亲身经历去创造,这样概括实际上是对剧情主旨的矮化和扁平化
2025年08月19日 14点08分
小闷葫芦伊琳酱
@千里行云
我吐槽的主要是终战人云亦云的弹幕,由于看得实在心烦可能有失偏颇,也许虽然在我看来尬到抠脚趾但确实有调动情绪引发共振的功能吧,在此道歉了
2025年08月19日 15点08分
yuuki006
@小闷葫芦伊琳酱
我觉得惜春照到的是忘川水不代表家主实际上要的是忘川,惜春能过的理由是证明了底下河流实物真的存在并被找出来了,记得第七章惜春说她想找的实际上是永生河,真正的不老不死之水
2025年08月19日 15点08分
千里行云
虽然但是,仙人的确很符合对网上的"中式教育"的定义吧
2025年08月19日 14点08分
level 11
Coalescent
前排
2025年08月19日 14点08分
12
level 12
小闷葫芦伊琳酱
楼主
这场屠杀并不只是出于纯粹恶意的暴行那么简单,其背后反映的正是仙人制度最深层的病根——实现肉体永生的人类无法遏制的精神腐化。这里建议忽略其他作品中那些完美无缺的永生者,至少在这个世界观中并且考虑到铁槛寺内部的环境,精神腐化对仙人以及整个鸿园的危害都是巨大的,最后一部分的文本就有仙人对自己心理状态的详细自述,由于漫长的时间而感到无聊,进而一步步寻求更高程度的刺激,最后变为以他人痛苦为精神食粮的怪物。久而久之,这些本应为鸿园的存续殚精竭虑的老不死逐渐成为想方设法给外部人员添乱,不惜一切代价寻求新奇画面的“嗜血磁场观众”,本来他们在法理上已被完全架空,糊弄糊弄吊着命得了,但仙皇虫这一制度的核心组成部分却与其产生了奇妙的化学反应……
(以及前面光顾着码字忘了配图,这里开始,主要太长了也实在不好找,希望好心人帮忙补充()
2025年08月19日 14点08分
13
小闷葫芦伊琳酱
这就是为什么我说忘忧水是一种延续制度生命的关键思路,即使不经任何拓展直接将原装农夫山泉灌到仙人体内也能起到巨大作用,至少中断其精神的腐化实现某种意义上的“新生”,这么一搞再老实上百八十年也说不定
2025年08月19日 14点08分
小闷葫芦伊琳酱
@逸阴123456
没有说忘川水就是终极答案的意思啦,只是说忘川水消除记忆的特性恰好能重置无聊仙人的精神状态延缓事态的发展,治标不治本但理论有效,目前关于真正的永生河水倒并没有什么有价值的情报
2025年08月19日 19点08分
山茶花已落
孔家的屠杀原因基本就是给那群老登娱乐娱乐,宝玉也是作为一个娱乐的小玩意登场的,可以说目前展现的都市人里面最没有人性的就是这些仙人,他们在开头说的那些话不过是因为巴士众人给他们带来了别样的刺激,但实际上他们可能从来没把巴士当成人来看,而是和宝玉一样,作为一个娱乐的小玩意,对他们来说,永生的时间太长了,任何的事情都像是一瞬间的事,所以一切都无所谓,有乐呵就好
2025年08月19日 19点08分
SCP2512
@小闷葫芦伊琳酱
很奇怪的是目前出场的两个一代血魔精神状态反而相较于仙人无比的正常()明明血魔才是那个被渴血本能驱使的物种,结果活得疑似比仙人久得多的血魔长老反而很正常,难不成仙人精神腐化的主要原因是闲得发慌吗()说实话这n代家主下来竟然没哪位想抱住仙皇虫不退休当万世皇帝是真的奇怪,要是真这么干说不定还真不会心理扭曲到这种程度
2025年08月19日 16点08分
level 11
都是以实玛利的错呀
cy
2025年08月19日 14点08分
14
level 9
意大利红烩味薯片
支持
2025年08月19日 14点08分
15
level 11
可可不想起名
插眼
2025年08月19日 14点08分
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