秦王朱樉的正妃王氏到底是被谁殉葬的?
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吧务
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枫晴橙 楼主
她不是自愿殉葬的,应该也不是老朱让她殉葬的,她大概率是被嗣秦王也就是邓妃的儿子逼死后以殉葬为名掩盖真相。
2025年08月04日 15点08分 1
吧务
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枫晴橙 楼主
1.王妃殉葬无先例。
老朱一共有五个儿子长大成人的儿子死在洪武年间。分别是鲁王朱檀,潭王朱梓,皇太子朱标,秦王朱樉,晋王朱棡。鲁王朱檀墓已被发掘,没有殉葬妃嫔,正妃汤氏无子未殉葬。太子朱标死后是否有人殉葬不可考,大概率也没有,太子妃吕氏有子未殉葬。晋王朱棡继妃谢氏无子,没殉葬,晋王的众多妃嫔甚至活到了宣德年间。潭王夫妇非正常死亡,不在此列。也就是说洪武时期,无论有子无子,都无王妃殉葬的先例,为何单单让王氏殉葬?而且老朱不仅对王氏无成见,还多次为她主持公道。王氏死后老朱还给她上了谥号。
2025年08月04日 15点08分 2
吧务
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枫晴橙 楼主
2.王氏死后被嗣秦王炮灰。
王氏死后,老朱给她上谥号愍烈。但是在永乐六年发生了一件让人啼笑皆非的事,秦王尚炳祭祀父母时,称母亲邓氏为“愍烈妃”,被人告发,朱棣因为此事专门赐书尚炳教训他:
【戌賜秦王尚炳書曰朝廷制禮各有定分無敢僭踰爾令僧人修齋資薦考妣蓋欲以報劬勞之恩而於文字稱皇考皇妣又稱愍烈妃皇考皇妣是朝廷尊稱藩國豈得僭用既於禮有違且爾於冥冥之中亦不自安况愍烈之謚果朝廷所賜乎抑爾自加之乎爾年少寡學未諳大體此必俗學腐儒所為陷爾於僭妄而爾不能察也自但據實書之 自今但據實書之 庶不貽譏有識之人】
翻译:
“朝廷制定的礼仪各有明确的等级名分,无人敢僭越逾制。你命令僧人举行斋醮法事来超度亡故的父母,本意是想报答他们的养育之恩。但在所用的文字中,称他们为‘皇考’、‘皇妣’,又称‘愍烈妃’。‘皇考’、‘皇妣’(注:皇考皇妣是皇帝对已故父母的尊称)这些是朝廷(皇帝)的尊称,藩国(藩王)怎能僭越使用?这既在礼制上有所违背,而且你在九泉之下的父母也必定内心不安。何况‘愍烈’这个谥号,究竟是朝廷赐予的,还是你自己加封的呢?你年纪轻,学问少,还不懂得根本的道理。这必定是那些浅薄书生、迂腐儒生干的事,把你陷于僭越妄为的境地,而你自己却不能明察。今后只应依据实情来书写(称谓和谥号),这样才不会让有见识的人讥笑。”
2025年08月04日 15点08分 3
吧务
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枫晴橙 楼主
朱棣批评尚炳的重点在于他僭越使用“皇考”“皇妣”的称谓,因为只有皇帝才能称父母为皇考皇妣,同时,他也捎带指出了尚炳偷谥号“愍烈”给母亲邓氏。只不过,点到为止,朱棣虽然知道真相,但也没想给王氏打抱不平,没必要为了给王氏主持公道而打侄子的脸,所以他只是说愍烈这个谥号真的是朝廷赐予的么,还是你自己加封的。而不是直接撕破脸说你竟然偷嫡母的谥号给亲妈,要不要脸啊。从尚炳祭祀父母这件事可以得出一个真相,从二代秦王开始,王氏就已经被抹去了一切,二代秦王不但不祭祀她,还把她的谥号偷给了亲妈。尚炳虽然被朱棣训斥,但他炮灰王氏的行径却仍未停止。
2025年08月04日 15点08分 4
吧务
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枫晴橙 楼主
到了几代之后,嗣位的秦王们已经不知道有王氏这么个人了,王国的宗庙里供奉的也只有邓氏。到了第七代秦王朱诚泳,此人算是一代贤王,而且非常孝顺,他给每一代列祖列宗们都写赞词:
愍祖
赳赳仪容,桓桓英武。
出甲陇西,散其部伍。
心拱北辰,威镇西土。
肇造秦邦,为我始祖。
愍祖妃邓氏
堂堂世胄,曰惟宁河。
姿容严重,佐理中和。
邑姜嫓美,太姒同科。
配我始祖,耿耿不磨。
隐祖
仪容丰伟,性行修洁。
震若雷霆,皎如冰雪。
持己谨严,维藩卓越。
维我隐祖,天潢之杰。
隐祖妃刘氏
天生淑质,世阀元勋。
中心乐善,内助惟勤。
贤声洋溢,令德彰闻。
佐我隐祖,百世腾芬。
夫人唐氏
明明隐祖,允赖匡襄。
笃生国嗣,曰怀曰康。
宗枝蕃衍,奕叶隆昌。
夫人之泽,地久天长。
僖祖
兢兢持己,翼翼小心。
靡奢靡纵,不骄不淫。
夙成令德,早著徽音。
天夺之速,千古沉沉。
怀祖
天姿开爽,性质刚明。
雅音允协,巧思层生。
藩维之表,宗室之英。
惜乎短折,谥称其情。
怀祖妃张氏
天挺幽姿,配我怀祖。
九死不移,终身一姥。
烈日严霜,中流砥柱。
寿考令德,名垂千古。
康祖
天姿英毅,至性刚方。
敦崇儒术,雅尚词章。
臣工震肃,礼乐铺张。
维我康祖,于秦有光。
康祖妃陈氏
具备德容,博通书史。
纲纪宫闱,教育孙子。
相我祖王,实周任姒。
于万斯年,永赖余祉。
惠考
猗欤昭考,肫肫其仁。
有如时雨,有若阳春。
德音秩秩,文质彬彬。
爱人好予,宠谥维新。
惠考妃王氏
早膺封册,相我先王。
寿虽不永,名亦斯彰。
仪容如在,传诵不忘。
于穆清庙,同享烝尝。
母妃杨氏
天姿贞淑,懿德慈良。
山川毓秀,宫壸腾光。
生我育我,为君为王。
褒赠自天,永荷吾皇。
惠考继妃嵇氏
粤膺妙选,继佐先王。
宠颁册命,恩礼殊常。
尊崇二纪,宫壸重光。
四旬薨逝,附葬原冈。
他写的愍祖就是秦愍王朱樉,而愍祖妃就只有邓氏。他自己也是庶出,但他给父亲秦惠王的正妃继妃都写了赞,并不是只给自己生母写。所以只能是王氏早就被炮灰,后世根本不知道她的存在,包括她的祭祀神主也早就被二代秦王朱尚炳从宗庙里扔了出来,换成了自己生母邓氏。
2025年08月04日 15点08分 5
吧务
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枫晴橙 楼主
从二代秦王朱尚炳的这些举动来看,他逼死嫡母王氏的可能性非常大。罪惟录也曾怀疑过朱尚炳杀了嫡母王氏:
【太祖赐秦王妃王氏系元保保之妹为故邓妃所妒,上闻召邓责之,邓言不恭,乃命宫人以油楮炙杀之,改册王氏秦王樉不敢命。邓有二子怨王妃致死母乘王早朝缢妃帛气尽悬之梁王知强死恐累二子以病殁闻】
罪惟录这段确实有和史实严重不符的地方,比如,他说邓氏死了才改册王氏,以及王氏死在秦王之前,邓氏二子趁着秦王早朝把王杀死,秦王为了保护儿子报了病亡。王氏是洪武四年册的秦王妃,邓氏是洪武八年封的次妃,不存在邓死了才册封的王。王氏是在秦王死后才死的,并非在秦王生前病死。
不过,他的一些逻辑还是值得借鉴的,邓妃因嫉妒被杀,她的儿子对王氏怀恨在心,我认为这是没问题的,等到秦王死后,邓氏儿子为母复仇,逼死王氏,然后以殉葬之名瞒天过海,人都死了,老朱也没追究,毕竟深究也没意思,就算察觉到了什么,也不值得为了王氏降罪自己的孙子,所以报了殉葬,他也就按殉葬办,给了谥号,此事就此翻篇。
2025年08月04日 15点08分 6
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肯定是的[小乖]后面其他王府也有庶子继承后让嫡母殉葬的
2025年08月05日 00点08分 7
和后面不一样吧,后面是形成传统了,甚至被洗脑了,有的人可能自己都觉得继承人让我死也是应该的。而王氏之前并没前车之鉴,她可能只是被上报为殉葬,具体怎么死的很难说。
2025年08月05日 03点08分
@枫晴橙 所以说,明朝嫔妃殉葬真有可能和朱元璋没关系吗?
2025年08月05日 04点08分
@三十八年夏至🌸 不是啊,是单说亲王妃王氏这件事,应该是和老朱关系不大。
2025年08月05日 05点08分
@枫晴橙 我印象里说朱元璋让嫔妃们殉葬的命令没有留下记载,有朱允炆擅作主张的观点。但是会有人拿出朱元璋命令秦王妃殉葬来反证朱元璋是支持女人殉葬的,所以嫔妃殉葬哪怕没有留下他的命令,也是他的遗言之类的说法。
2025年08月05日 06点08分
吧务
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枫晴橙 楼主
再说说秦王次妃邓氏被杀的经过,邓氏应该是洪武二十二年被召至南京后被杀或被逼自杀。同她一同回南京的是她的两个幼子,六岁的朱尚烈和五岁的朱尚煜,两人在母亲邓氏死了以后被留在了皇宫。
2025年08月05日 06点08分 9
恐怖祖父,可怜的王氏和邓氏
2025年08月05日 06点08分
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就是朱元璋让她死,因为本来安排她当秦王妃就是因为王保保,结果王保保没有领情,再加上秦王已经死了,她还有什么价值,朱元璋就赐死了她。邓妃儿子逼死她根本不需要用殉葬的理由,跟秦王一样把她关在猪圈里,没多久就可以病死了。秦王对她最好?没有他的同意,邓氏能把她怎样?
2025年08月06日 10点08分 10
而且邓妃儿子6月才袭爵,秦王妃4月就殉葬了。为了给朱元璋洗白,要不要这么能甩锅啊!而且说邓妃嫉妒,倒是有可能是明朝给秦王不喜欢秦王妃开脱之词,因为邓妃死后,秦王依旧囚禁着秦王妃。动机不明,我个人推测可能是很讨厌蒙古女人吧!同时也是洗白朱元璋拉郎配,热脸倒贴王保保的冷屁股。
2025年08月06日 10点08分
说邓妃唯一的心愿就是秦王妃去死,自己取而代之,要不要这么无厘头?宗室的正妃一般都没有扶正的,扶正要皇帝下旨,这种情况几乎没有。如果秦王妃死了,最大可能就是朱元璋再赐一个正妃给秦王,那还不如原来的秦王妃不死呢,反正到时候肯定是长子袭爵,自己美美控制儿子做小太后。
2025年08月06日 10点08分
@贴吧用户_0VW543W 明明前面就有例子,吕氏作为次妃被扶正为太子妃,太子妃都能扶正,王妃怎么不行?邓氏封次妃的规格本来就高于东宫的几个次妃,她儿子又是长子,她怎么就不配被扶正?邓氏想取而代之不是众所周知的么,怎么就无厘头?她想当王妃都想疯了,僭越穿后服,导致丢了性命,这不都是事实?
2025年08月06日 11点08分
@贴吧用户_0VW543W 邓妃儿子袭不袭封和王氏殉不殉葬有什么关系?邓妃儿子本来就是世子继承人,你不会觉得,没袭王位他啥也不是吧?他爹死了,他作为世子,天然的就是王宫的主人,和有没有册封没关系。而且所有的殉葬对外宣称的都是自愿殉葬,而不是被谁命令殉葬,他有没有被册封与王氏殉不殉葬没关系。
2025年08月06日 12点08分
吧务
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枫晴橙 楼主
老朱的儿子里,不乏像宁王,谷王这些娶平民女的,甚至继承人朱允炆的皇太孙妃可能都是平民出身,怎么会有人认为老朱舔蒙元贵女,只有贵女才能配的上自己儿子,明朝真的是最不重出身的了,真是服了。
2025年08月07日 14点08分 11
吧务
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枫晴橙 楼主
老朱给秦王娶邓氏,很明显就是一种补偿,老朱自己也觉得和兄弟们比起来,给秦王安排的婚事太差了,开国六公,除了李文忠是亲戚,李善长是文官,剩下的四位武将公爵,秦王的大哥四弟,五弟娶娶了其中三家的女儿,老三差一点,但至少也是淮西二十四将家的女儿,只有秦王,因为当时的局势,只能娶个对方阵营的,老朱也知道委屈了秦王,所以才给他选了邓氏,为的就是让秦王觉得这下终于能和哥哥弟弟们扯平了。老朱给太子和秦王几乎同时选的次妃,太子选的就是联姻的西蕃女,而秦王选了国公女,倘若老朱跪舔蒙元贵女观音奴,觉得观音奴高贵无比,比这些国公女们强多了,那不就变成了老朱明明已经给秦王选了最高贵的婚姻,高别的兄弟一等,甚至高太子一等,结果到了选次妃,竟然给本来就高一等的秦王又选了一位国公女,而太子只能选个不知道什么来历的西蕃女,真要是这样,那就真变成了老朱只把秦王当儿子,其他人都是充话费送的了。
2025年08月07日 15点08分 12
吧务
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枫晴橙 楼主
分析了一下这人的精神状态,属于精蒙上身但又暗恋朱元璋,观音奴已经实惨了,还能舞成老朱最爱的儿媳,有着超越其他儿媳的特权,再舞下去观音奴就成大明武则天了,太逆天了。
2025年08月08日 09点08分 13
hhhh
2025年08月14日 14点08分
吧务
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枫晴橙 楼主
有些人真的动不动就精神胜利法,搞殉葬警告霸凌,然后宣布自己赢了。你们这些人到底有没有看过朱元璋到底怎么说秦王的,就开始输出些自己胡编乱造的怪论。老朱说了,都是因为秦王不听他的话,把秦王妃囚禁,导致后宫起居无人照应,才使小人得逞,可没说都是秦王妃不好好照顾秦王起居导致他被毒死的。老朱如果要迁怒秦王妃,可以不说秦王怎么对待她的,直接给她扣一个没有尽到后宫主母的责任,导致秦王被毒死的帽子,就足够她死一百次了,但是呢,老朱就是把她摘的很干净,秦王被毒死的时候,她还被囚禁,所以没半点责任。嗣秦王逼死秦王妃的嫌疑就是最大。首先有相关史料说他逼死了嫡母,没有任何史料说是朱元璋逼死了秦王妃。他的母亲邓氏因为嫉妒被责,然后自杀,也就是因为与秦王妃的宅斗而死,嗣秦王因生母而怨恨嫡母,同样有史料支撑而且有杀人动机。嗣秦王在嫡母死后炮灰了她,将她的一切抹去,同样有史料支撑。嘴炮是没用的,搞殉葬警告同样也没用,想反驳就拿出可信的记载出来。
2025年08月14日 07点08分 15
level 3
逆天,还删评呢,贵吧素质感人
2025年08月14日 12点08分 16
比说不过就殉葬警告的素质强多了。
2025年08月14日 12点08分
@枫晴橙 都21世纪了,你跟不上时代吗
2025年08月14日 12点08分
@枫晴橙 你能不能看完我完整的话,你这么洗老朱,你肯定愿意给他殉葬吧,我说的有什么问题
2025年08月14日 12点08分
@廣陵王🐙 都21世纪了,说不过就撒泼,和封建受气小媳妇有啥区别。
2025年08月14日 12点08分
level 3
就这么点人,是该反思反思了[挖鼻]
2025年08月14日 12点08分 17
我一不搞传销,二不打群架,要人有啥用?要点和你一样的嘴炮还不如没有。
2025年08月14日 12点08分
反思什么?要人多直播带货吗?哈哈哈。要不你让大家都取关吧,无所谓的,仅留10个粉都阔以[哈哈]
2025年08月15日 02点08分
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