既然百闻牌策划说这个,那我也有话说了
阴阳师百闻牌吧
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level 7
事先声明,我接下来谈及的式神在现在这个环境中未必强,我不是说他们强度有问题,单纯是讲讲为什么我认为平衡差。
首先先从下面这个红字看,增强辅助和坦克类式神的站场收益,其实百闻牌的问题其中一个就是站场收益太高了。就拿这次增强的帝释天说,帝释天强不强?环境里面多不多?不强也不多。
但是真遇到了对面帝释天挂圣子如果解不掉相信大伙的血压都不会低,就算亏卡亏火,用两张牌也是要解圣子的(除非你快要斩杀)。
这种超高站场收益已经类似惩罚机制了,而百闻牌里面这种惩罚机制比比皆是。
为什么你不能2勾解掉后场6血形态?
为什么你不能越过对面的荒拆掉对面的燕贝猫逻?
为什么你不能卡勾按死玉藻前?
游戏节奏的要求激进到像在打游戏王[汗]
百闻牌的有些非3勾牌的站场收益已经逼近单卡下去对面没有answer就死。就算这些牌的持有者强度不高也完全是被自身的其他卡以及体系拖累,比如凤凰羽,猫咪日和。
尽管社区里面没有人抱怨这些卡的强度,但是相信大家都知道这几个2勾的东西解不掉后果是怎么样的[呵呵]
第二点是图中第一段说的方差问题,
百闻牌是我玩过的卡组内不稳定性给我体验最差的卡牌游戏。
比如说杀戮尖塔,每回合开始随机抽5,回合结束全弃,抽牌牌库重新洗牌,牌序好坏的方差可以说很大了,但是别人是单机游戏,卡牌数值设计和pvp游戏完全不同,搭配上合理的构筑和一回合抽5,卡组仍有稳定性仍然可以接受。
又比如说炉石,30-40张卡,费用制,每回合只抽1,起手手牌还更少,方差不小,但是炉石有大量同质化卡片,1费不出心灵按摩师可以出外科医生,对面2费没有猎犬训练师可以打个感染吐息,非当回合的最优动作但都可以接受,双方的游戏计划和制胜时间都比较稳定。
再比如说游戏王,游戏王40-60卡,起手5张不能换牌,先手不抽牌。但是游戏王的检索调度能力是百闻牌根本不能比的,对方没有阻抗的情况下只要特定卡上手可以稳定调度整个系统。就算运气不好鬼抽了也是看一眼就知道自己该投了,折磨的时间不会太长。
百闻牌的不稳定性根本不能简单计算,首先是要和自己对卡组作对,必须带4个式神,每个式神得带8张卡,相当多的式神没有过牌和检索,很多阵容的key牌只能靠硬抽,卡组里的key牌沉底是常有的事,没有key牌的时候没有太多卡牌能混回合数,甚至没有key牌很多牌都无法产生正常的数值,例如铃鹿御前没有觉醒每出一张牌都在亏,觉醒之后每张牌都爆炸。
然后还得期待和对手不要打出太夸张的操作。
举几个例子好了:
1:先举个极端例,鬼童丸无论个人强度还是搭配体系都很弱。但鬼童丸开局挂冲动,下两回合连抽两张降诛,1勾,3回合吃1火2瞬发3卡4动18伤,占两次出击3回合3火2瞬发3卡6动26伤,三回合资源剩下2-3火1瞬发5卡1出击。别说龙珏,花修都没有这个效率。同时这是个对面大概率无法处理的场面,最赚的解法也是在对面花1卡1火挂形态的下回合花2卡2火解掉,最赚的解法都亏。你可以说这个概率很小,但其实根本不需要打到这个上限,只需要鬼童玩挂上冲动随便连抽两张自己的卡,也是1勾1卡1火8伤了。这个概率就不算太低了。
2:山风和熏,先手1勾2山风挂烈,1勾3山风4/5踢一脚,鸮鸣*2,5+6,战斗区站个有鸮之守护的6攻山风不给对面进战斗区,1勾4两张迅,9+10,如果对面第一回合挂机刚好30伤,没打死也没关系,战斗区是个10攻,基础身材7/9的山风。同第一个例子,对手几乎无法反制的同时就算没打到上限也一样能赢,毕竟这才1勾。
3:青灯凤凰火,方差?算得出来吗?2勾开始随时可能起爆,压不住青灯只能压凤凰火,起爆之前自己都不知道自己能打多少伤害,全看凤凰火编故事。
最后一点就是对抗某些式神以及式神组合的时候挫败感过强,哪怕我赢了这种恶心的感觉都久久无法平静,输了就更是天崩地裂,只能几天后再见了。
你要说这些式神不强,我只能说蟑螂也不强。
首先是三位削手大师,琅琊子、弈、寻香行,之前还有个月读比这三个更恶心,我不太理解在一个过牌和检索都不太强力,key经常不能准时上手的卡牌游戏里为什么能有半精削。琅琊子和寻香行更是还有其他狠活。之前琅奕书的时候一套卡里面带4张削手,书翁还可能印几张,打完除了恶心没别的了。
然后是樱川楼(婆),非常优秀的构筑,但是恶心。百闻牌的石头剪刀布卡组之一,劣开它的非常难赢,优开它的很难输,极度稳定的局内战术后面是极度大胆的局外战略,只要环境里有启动快的优质大c、超强快攻或者大量复活就不厉害,比如攸宁刚出的时候诗经诗六义
2025年07月18日 13点07分 1
level 7
樱川楼3勾发力,制胜手段是把对面灭队然后不让复活,比策划说得什么千年之守灭队要过分得多了,如果你的卡组前期进攻性不够强,或者发力比樱川楼晚但是复活不多,那就真的是钝刀割肉。
2025年07月18日 14点07分 2
主要还是樱川打单核多核在三勾的压制力都是一样的,现在天梯最主流的单核就是玉藻前,sp书翁也只能说是算一个制胜手段。其他卡组想的是怎么把玉藻前压死,樱川不管多核还是单核都可以一视同仁,毕竟自带复活+起爆还是太难了。只能说其实现在还是多核多一些的,只是sp玉藻前太抽象了点,说实话其实单论后期三勾,攸宁+普通玉藻前的三勾我是更害怕一点的。
2025年07月18日 19点07分
致胜方法根本不是重点,致胜难度和综合强度才是。终结手段归属的式神的前中期表现也更重要
2025年07月19日 12点07分
@机械跃迁者- 启命这样的解2和压血只能算合格的终端 ,而重点在他前中期战斗力强的同时,也有还不错的终结能力。而控制和otk牌组3勾致胜当然强于这样的式神,但你专注打的就是3勾
2025年07月19日 12点07分
@机械跃迁者- 所以让只是合格等级的终端不那么配赢为调整方向是对的
2025年07月19日 12点07分
level 8
其实削弱ssr会有一堆人买预组理财
2025年07月18日 16点07分 3
level 11
牌早期偏向万智牌,注重每回合的优势积累,牌效高起来后越来越偏向游戏王,或者说炉石的赛马环境,基本就是赌能不能在关键回合开出Key牌
2025年07月18日 16点07分 4
就是的,明显感觉现在更以前差别很大
2025年07月19日 12点07分
level 11
你说得对,但是你说的跟策划说的有半毛钱关系吗?策划说的是站场收益不是战斗收益,你举这些例子那个是辅助、坦克类式神?对坦克和辅助来说站场就是亏节奏但不得不站的纯纯负收益。因为大部分坦克和辅助是只能消耗一火出击战场的,不像你打战斗牌有额外效果或者山风倒计时免费站场。
而且我相信大部分人不会把主动进攻方叫做站场,而是被动防守方才叫做站场。你说的那个叫战斗收益不叫站场收益。之前站场必须战斗,现在有坚守了站场不一定要战斗。主流的战场式神,荒骷髅惠明灯骨女祸津神,你觉得强吗?站场收益高吗?你是冲着他们能站场去玩的吗?
2025年07月18日 17点07分 5
@最喜欢由乃了✨ 我觉得大部分玩百闻牌的都跟你想的不一样。或者就有收益的我们叫挂机式神不叫站场式神,处理对面的站场式神=处理对面战斗区式神,难不成你还能把对面活着的式神全解了吗?你多看看百闻牌视频,大部分主播应该都是这样的观点。或者说,我还没见过你这种定义方式。 再者,策划都指明了坦克和辅助,这里说的站场,明显是指战斗区。
2025年07月18日 18点07分
站场,站场我理解的不是用来站在战斗区,防止对面打脸的吗?帝释天这种最多算辅助,你要说贴个圣子带嘲讽就算站场了,那我2-3的百目鬼这种也自动算站场了,sp大舅准备二勾一,三勾一是不是自动算站场式神了[疑问]
2025年07月19日 02点07分
, 1
2025年07月18日 17点07分
帝释天不是辅助式神吗?
2025年07月18日 17点07分
level 8
因为策划要做流水,关键牌做成sr和ssr,不过和你说的没啥关系[阴险]
2025年07月18日 18点07分 6
level 5
坚守是个好机制,站场式神出击就是硬亏。也没辅助战斗的战斗卡,也没大量移动卡牌,别人后排挂机美美收益,我一火挂个形态肉的一批的同时还没火了。
2025年07月19日 00点07分 7
level 9
你是不是对他红字说了站场收益有误会?他这很显然是说进入战斗区护脸的能力
2025年07月19日 01点07分 8
level 9
这个问题就有点像猜拳,对面出布你没出剪刀那就没办法,所以对面会觉得自己出布很无脑吗,其实碰到出剪刀的他也犯愁,问题就是玩家数量多了之后对局千千万能恰好碰到剪刀对布的对局就比较少
2025年07月19日 01点07分 9
level 8
战斗区就是从坚守包开始崩坏的。
坚守包可以无伤进战斗区,你想护脸就必须进战斗区,你没坚守就必然在战斗区掉血。
与其浪费一火进战斗区,不如拿这火去解后,这就导致解后泛滥,战斗区收益降低,节奏也被迫拖到后期,就出现大量后期卡组,于是孟婆出场率居高不下,于是砍孟婆。
2025年07月19日 02点07分 10
内段时间榜前十都玩孟婆星熊恶心队随便赢[捂嘴笑][捂嘴笑]
2025年07月19日 08点07分
level 11
归根结底,式神作为百闻牌对局运行的基本单位太大了,而每个勾次回合数就只有那些,这就导致每一步思考、运营,计算的跨度超大,而且变量引起的蝴蝶效应更大。
炉石场上一边能摆七个随从头上五个奥秘+地标,昆特牌一边两排一排能站十个单位,我会感觉它们的计算起码是细腻的、步步为营的。百闻牌现在很难让我觉得有运营的感觉
2025年07月19日 02点07分 11
对的,我感觉现在百闻牌决策越来越不重要了,只要你运气好,手里牌好就能赢。你运营半天不如对面右手掏几张牌
2025年07月19日 04点07分
打了这么久了,赢了感觉不知道自己咋赢的,输了就是运气不好[笑尿][笑尿]
2025年07月19日 12点07分
@鹅鸭呢我 卡牌游戏,基本运9技1
2025年07月22日 01点07分
level 11
一回合就两火,就是应该控制强度,否则就应该把批发行动点的机制开源。不然就是你一回合打一两招,我一回合打四招再切个形态,挫败感能不强吗
2025年07月19日 02点07分 12
level 11
你的问题策划已经帮你解决了,玩新包三体人就是答案
2025年07月19日 04点07分 13
level 11
策划说出“方差”这个词的时候我就已经失望透顶了,什么意思呢,意思是他运气好把你otk了是你活该。我只允许运气好然后数值可以稍微高点,但我真的很讨厌极端的例子,这种东西就不该存在。
百闻牌里有很多极端的例子,比如花修(以扣自己血和胡牌为代价换取一勾爆炸数值),幻境(打慢速可以完虐但打快攻几乎必输),sp大舅(三勾运气好满血一波秒)。这种极端的设计就不该存在。
2025年07月19日 04点07分 14
level 8
没有配套卡组,他加强的这几个东西,护甲队?,也是坐牢卡组啊
2025年07月19日 05点07分 15
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