tas与eu4
欧陆风云4吧
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level 9
今天刷到个讲tas的视频,很多游戏的速通往往有tas榜来代表理论极限。
似乎eu4的速通(速球)挑战中存在大量sl,但好像没有看到tas的参与,不知道为什么没有人通过tas挑战理论极限。也可能单纯是我不在这类圈子所以不了解,有无大佬讲讲。
按我的理解,tas在eu4中体现出来的就是,玩家围城必7%下城,ai围城必99%下城。战斗中双方骰子点数永远为9:0,永远神君,脉冲时间可选发生时间。简而言之就是任何概率不为0或100%的事,只要利于玩家的必然发生,不利玩家的必然不发生,且永远不会出现操作上的失误,是一种完美的人类几乎不可能达到理论极限。
2025年07月06日 01点07分 1
level 11
哥们儿,其他游戏刷档几秒钟,我们这游戏刷一下得好久
2025年07月06日 02点07分 2
不行,看到这蚌埠住了
2025年07月07日 06点07分
tas应该不是单纯在游戏里进出刷档,而是借助某种工具或者平台直接操控游戏中的随机数来达成sl做的事吧
2025年07月06日 03点07分
level 10
eu4不是你一个玩家在操作,还有大量的ai进行操作。
ai也有随机性的,你控不了,那你永远也得不到最优解。
可能ai结盟顺序改变就会导致要多宣战一次,多一个月时间,你怎么解。那你废那个劲tas还有什么意义。
2025年07月06日 02点07分 3
@贴吧用户_78tJteN 我说了,你不控ai就得不到最优解。你是不是不清楚宣战一个月只能一次,最好的情况是所有ai都互相结盟,才能全宣了,而不是都不结盟,那你一个月宣一个,1年12个,接近50年才能宣完所有ai还速球个屁。ai他自己的结盟很随机的,例如南美印加那一块,好的时候一个宣战就全打了,结盟的比较烂则可能要宣3次,这一个地区就能让你慢两个月。
2025年07月06日 03点07分
就像极难效果开局靠大量sl刷xx(不)结盟xx一样,从技术上是可以做到的,只是因为进出sl太麻烦所以一般只有开局和一些关键事件会靠sl刷。 另外就像正常玩法一样,不是所有的选择都要靠玩家操控,玩家只干涉影响大的即可。
2025年07月06日 03点07分
@终日乾乾- 你说的有道理。我之前只想到游戏内的概率性事件。要先在游戏外计算什么情况才是最有利的,再到游戏里达成理想条件。
2025年07月06日 03点07分
@终日乾乾- 知道为啥速球选1.37.3不,这个小版本可以ct,盟友再多一律单打即可
2025年07月06日 07点07分
level 11
无限制速通和有限制速通是不一样的
eu4的玩法导致了,如果不能sl,不卡bug,除了少数tag速通很难[阴险]几乎没看到有人打出不卡bug和不sl的速球
2025年07月06日 04点07分 4
eu随机因素太多了,铁人球打的快基本就是运气好而不是思路操作好。隔壁几家公式化速球eu做不到的
2025年07月09日 09点07分
level 10
对于一个以天数为计,可以随时暂停的游戏,我觉得一倍速已经够你不暂停去操作了
2025年07月06日 07点07分 5
@贴吧用户_78tJteN 没啥意义,eu4的全局和局部变量太多,理论完美怎么说也得sl一下全球君主终局无唇枪舌剑,更不要提ai之间打架吞并出需要破停处理的大国,你这样还不如直接预设代码控制ai的所有行为再把所有的脉冲事件改成稳定触发的[滑稽]
2025年07月06日 09点07分
不是操作问题,是通过工具来简化sl操作以达到理论最优解。比如正常玩可能顶多花个把小时sl个几十次关键事件,但不会追求每次7%下城。
2025年07月06日 08点07分
@贴吧用户_78tJteN 那我觉得不如直接改代码,把负面事件删除了
2025年07月06日 09点07分
@ksad195 对,就是这个意思。甚至都不一定是通过手操游戏,某些游戏的tas就是编写脚本,通过预设好的程序完成整个最优化流程的。
2025年07月06日 10点07分
level 9
你说得对,但eu4是一个成就必须开铁人,altf4后点开始游戏结果半天没反应的神人老游
2025年07月06日 08点07分 6
level 12
不清楚,但是楼主图里的几个例子都是线性流程吧,局部的最优解组合就能形成全局最优解。但是eu4的流程不是线性的,一个打法即使通过tas达到上限,也可能比不过另一个打法的正常速度,也就是说,宏观战略设计的作用大过了细节
2025年07月06日 08点07分 7
这个视频其实是讲mc的速通的,我感觉mc也不能算是线性游戏。它的速通也是要先有整体思路,再通过游戏外roll种子,游戏内tas操作达成速通的,宏观战略设计和微观操作不冲突。 其实一般游戏的速通记录打破常常是玩家打出了更极致的操作;而tas记录的打破则往往代表了新解法的出现。
2025年07月06日 10点07分
@贴吧用户_78tJteN 跟p社类似的游戏里,文明6的极限飞,e社游戏的极限竞速,都是有类似思路的
2025年07月06日 12点07分
@贴吧用户_78tJteN mc速通分固定种和随机种的,eu4更像随机种,无法提前规定和预测
2025年07月08日 13点07分
level 11
感觉你这一套适合计算速通galgame的速度,那个好算
2025年07月06日 08点07分 8
从头c到尾是吧[笑眼]
2025年07月06日 11点07分
level 9
可能因为还没到这一步,还没卷到这一步,如果P的游戏圈子更热闹一下,可能就有人卷到这一步。在我看来这算是一种“流量思维”的体现,没流量、没收益,为什么要为此付出更多的成本
2025年07月06日 09点07分 9
level 13
某些老游戏机制比较简单,不存在战略和运营,就算有,也早就有最优解,卷到现在只能卷速度了。
然而eu4根本没有这个概念,甚至现有的那几个“速通”,其实和tas也是字同义不同。现在的速通,更像老游戏的“限制玩法”,禁血瓶禁大招之类的。
我认为真正的Eu4速通,应该是“最短现实时间速通”。现在根本没人敢上这个。大概是因为没人有能力,做到少量sl碾压AI吧。
2025年07月06日 09点07分 10
@九鼎国天堂 不禁止sl,而是最短现实时间。除了控制台干什么都行。难点不在nosl,而是没时间思考战略,甚至没时间看图表,极端点还得全程5速。反倒是现在那种“速球”其实一点也不速,耗时其实最多,sl堪比tas。
2025年07月06日 13点07分
@九鼎国天堂 皮蛇玩家哪个不是10个小时?难度不在于这个,而是高水平对决下没有容错,几乎相当于即时制。抢时间,但又不能打得很极限,因为老天不会总照顾你。这方面最短年份酋长简单就简单在、可以把想要的资源buff机制之类的,不管几率多低,都可以收齐了再开工。
2025年07月06日 13点07分
@九鼎国天堂 技术有可能进步,现在10个小时,随着技术进步有可能更快。快到一定程度,就可以对战了。你为什么那么想把新的思潮扼杀在摇篮里?就因为你是sl酋长的?看不得别人好?
2025年07月06日 13点07分
@九鼎国天堂 下围棋的还有一局下两天的。你跟他们说理去,而且sl事件buff就不用10个小时了?
2025年07月06日 13点07分
level 12
直接做 mod,自己的攻城骰子永远是 14,战斗骰子永远是 9,所有 ai 的骰子永远是 0,然后脉冲事件直接弹出一个选项框,想触发哪个就选哪个。所有概率事件,在选择后,不会立即生效,而是把所有结果列出来,自己选择触发哪个。君主死亡概率大于99.99% 时不会暴毙,继承人必定是 666,将领必定是当前陆军传统下可以招出来的最好将领且冲击优先。。。。反正各种有概率的事件都改成最有利的,基本上就是理论上最好的了
2025年07月06日 09点07分 11
自选脉冲事件的mod已经有了,吧里搜的到
2025年07月06日 10点07分
@zyq2068 是的,我就是这个意思。 想问的是为什么好像没见过这么做的,是真没有还是单纯我没了解。
2025年07月06日 10点07分
level 8
还没见到这个程度吧,另外这游戏速通得开铁人
2025年07月06日 11点07分 12
level 12
我个人的理解是,围城进度、骰子点数、神君对于速球的影响其实远比楼主想象的少。围城可以叠效率;玩家不可能打输打仗,骰子的影响只在人力损耗上,但是人力又可以刷;神君只影响点数,但是点数也可以刷。总之,钱,人力,点数,围城速度这些资源可以在游戏进入到快速扩张阶段的时候达到相对的充裕,也因此对于这些资源的sl或者说最优解意义也会下降。这些因素更有意义的优化可能是前期滚雪球,但是前期的限制因素主要又是枣核速度,这是不可能通过tas进行优化的。tas能不能创造新的世界纪录?肯定是可以的。但是提前的年份可能不会很多。而如果把tas的范围扩大到游戏中的所有tag,甚至可以让铁头15岁那年立刻趋势并且把勃艮第交给任何联姻国家的程度,那我觉得很难完整的确定怎么样的ai交互是最优的,所有的君主特质?结盟关系?又或者是让所有ai国家全都生000君主暴毙,疯狂出扫帚星?还可以疯狂sl所有国家的事件叛乱,损耗人力;所有君主全是斧头哥,疯狂开战兼并彼此,游牧全都莫名其妙打赢复活赛,烧地降发展度…总之,这是个超级大的工程,我们甚至无法确定一个“好”的,利于玩家的情况是什么标准。即使这一切都有了最优解,如果是在现有的瓦剌-满洲-帖木儿-莫卧尔这个思路下,恐怕能提前的年份依然不会相差多少。
2025年07月06日 17点07分 14
也许那个理论上的最优解还要考虑到某个北美美洲土著刷出的将领到底是几机动,它和另外一个ai交战进军的路线是什么,路上有没有被刷出来的土著拦截…如果不进行到这个程度的计算规划,我们依然可以猜测那个“理论最优”还是没有达成
2025年07月06日 17点07分
level 12
补充一嘴,如果sl到死是不是可能做到所有叛军进度都是90但是爆不出来?我没研究过这个进度增长是不是随着叛乱固定增长的,如果能做到那还挺乐的,玩家完全不需要维稳了(绷
2025年07月06日 17点07分 15
@六月咕咕雪 如果是这样那就是可以,每个月sl所有分离主义都不涨进度,完美维稳(太乐了
2025年07月16日 07点07分
不可以,因为叛乱高了,每个月必定涨10%
2025年07月16日 02点07分
@KATE♤♤ 错误的,每个月涨10%的概率最高为75%
2025年07月16日 06点07分
level 4
因为你游是一个返回主菜单要退出重进的游戏
2025年07月07日 02点07分 16
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