感觉还是着重说一下沙陀三朝开创者。
五代十国吧
全部回复
仅看楼主
level 11
一楼祭
2025年06月12日 15点06分 1
level 11
3楼继续
2025年06月12日 15点06分 3
level 11
接下来我开始逐一来说,当然各种情况下更新不快望谅解[吐舌]
2025年06月12日 15点06分 4
level 11
二楼被吞了
2025年06月13日 12点06分 5
吧务
level 14
啥情况啊,老屯楼干嘛
2025年06月13日 15点06分 6
二楼的东西被吞了,只能五楼再发一遍
2025年06月13日 15点06分
level 11
好了,今天先从李存勖开始,说实话我是真不想全方位的讲解该人物,因为贴吧里很多朋友也都不是小白了,想必多少都看过新旧五代史,资治通鉴。但是鉴于近期AI瞎编外加一些营销号借机胡扯,扰乱视听。我就浓缩一下对李存勖进行各个方位的分析。
政治,军事,文化,性格全方位一一浓缩分析一下吧。其中政治分政务治理,政权手腕;军事分战略,战术,个人战斗力。开门见山,该人物我个人的定义就是在残唐五代到宋初是唯一一位天赋异禀,政治,军事,文学都几乎点满(仅唐末到宋初这段时期,个人没兴趣朝代斗兽),但是性格有这严重缺陷的一个人。可能很多人认为五代能力最为出色的一位帝王要数柴荣了。我想说单看柴荣的一系列政策,军事措施等或许是这样。但是按照能力来说李存勖要甩他一定距离的。举个例子一个考50分的学生我们一般认为是能力一般,还需要努力。但是一位平时小考都90分以上,但是期末他就任性赌气考个30分给大家看看,我们能说他没能力吗?只能感觉这孩子太任性。李存勖就是这样子,那么先从政治开始吧,很多人人云亦云亚子政治白痴,军头一个完全不懂文治?那么我想说在五代这个时期李存勖还是算不懂文治那么就没啥人懂文治了。不废话,先上一些证据吧。
2025年06月14日 12点06分 8
level 11
《南郊减选敕》、《禁铅锡钱诏》、《减东京赋税诏》等,这些都是李存勖当时亲笔写的诏书,大家可以自行搜索全唐文,这里说个小插曲从五代朱温开始发表的文章都不会超过一页,比如亚子他爹李克用,一共才三段。而后面的唐明宗李嗣源则更少,但是唯独李存勖整整好几页!这么说吧,他一人写的都快赶超五代其他所有皇帝的总和了。
就随便拿一篇上面的减东京赋税诏的内容来看一下吧。
闲者以皇纲中坠,国步多艰,率兵甲於两河,涨烟尘於千里。忧勤二纪,劳役万端。矧乃东京国号,大名雄称,全魏昔惟广晋,今实兴唐。自朕南北举兵,高低叶力,总六州之疆土,供万乘之征租。有飞刍鞔粟之劳,有浚垒深沟之役,赋重而民无嗟怨,务繁而士竭忠勤。致於扫荡氛霾,平除伪逆,九庙复蒸尝之荐,兆人息涂炭之灾。静想夤缘,深所嘉叹。昨者因追曩素,载洽歌谣,俱悬望幸之诚,遂举省方之典。爰临管界,洎至都城。对父老之欢呼,眷怀斯契;睹井田之凋废,临驭增惭。得不特降优恩,俾苏旧地,冀表宠绥之道,免渝敦激之风。应东京随丝盐钱,每两俱减放五文。逐年傅表卖蚕盐食盐大盐甜次冷盐,每斗与减五十文。栾盐与减三十文。其小篆豆税,每亩长与减放三升。都城内店宅园圃,比来无税,顷因伪命,遂有配徵。後来原将所徵物色,添助军人衣赐。将令通济,宜示矜蠲。今据紧慢去处,於见输税丝上,每两作三等酌量纳钱,贵与充本回图收市军人衣赐,其丝永与除放。所有六街内空闲田地,并许新归业人户逐便盖舍居止,与免差徭。如是本主未来,一任坊邻收佃。庶令康泰,俾表优恩。
这如果这是政治白痴的话,那历史上很少有聪明人了。这还是仅仅指的文治方面,然后还会提到一系列政治措施和政治手腕等。
2025年06月14日 13点06分 9
吧务
level 14
李存勖主要被欧阳修那个伶官传序给钉上了板子了,其实人都是很复杂的,哪有那么简单非黑即白
2025年06月21日 04点06分 10
@当平等变成一种奢望之 现在人比较喜欢把事情归结到集团斗争,好像这样就显得很高大上
2025年07月06日 15点07分
@游玩者 之后我空了会继续写,李存勖兵不血刃的让河西归义军归附和吞并李茂贞的岐,很多小白认为死很多兵打下城池才说牛,恰恰不知道孙子兵法早说了“不战而屈人之兵”[你懂的]
2025年07月06日 16点07分
其实肯定不单纯是伶官的问题,但是仔细看欧阳修最后一句写的才是关键,“夫祸患常积于忽微,而智勇多困于所溺,岂独伶人也哉!”我一向反对用什么削藩失败,内部争斗严重等来洗白李存勖,事实上建国后他声色犬马,快速堕落外加那个极品老婆才是身死国灭的主因。
2025年06月21日 04点06分
@当平等变成一种奢望之 平等你有了解过李存勖对地方城防削弱的具体史料嘛,想了解后唐还有米有对这种地区实力的削弱政策。
2025年06月21日 04点06分
level 3
期待更新。
2025年06月25日 19点06分 11
level 11
继续更新
现在有很多观点认为李存勖的败亡并非伶官,是削藩不当或者内部势力没平衡好导致身死国灭。尤其后面一种说法支持者比较多点。那么就此针对这些进行分析吧。首先声明个人对于两种观点都持否定态度。我再举例一个话题大家可能就觉得和以上两个有异曲同工之效了。经常看到有人会说安史之乱是必须发生的,其实在唐建立的开始河北集团和关中集团的对立,导致安史之乱必定爆发,甚至最早追溯到杀窦建德就开始了。这种话题很荒唐吧?因为他里面完全排除了太宗李世民对于河北采取的安抚和措施,并华丽无视了唐玄宗李隆基晚年怠政,声色犬马早就危机重重,看看他用的杨国忠上台后都干了些什么就知道了。所以说什么历史不可逆,还没到解决该事态的时机,谁来都没用云云。这些明白把某些当权者放飞自我的祸根给淡化,搞的他不腐化也无法阻止事态发生一下似的。回到正题我们正对现在网络上这两点进行逐个解刨。
现在开始分段发,防止被吞
2025年06月27日 11点06分 14
level 11
李存勖内部各势力不对付,其实要从接受李克用烂摊子开始,大家都知道都一个不服的是李克宁。但是李克宁本身不太有主见而是李克用那些在晋阳的义子势力在推波助澜,这里说的义子并不是什么十三太保,李克用一生众多义子当时在晋阳城里的都是一些没啥建树的无能义子。当然这第一股势力随着李存勖和张承业果断出手动乱掐在萌芽中。然后势力不平衡的事元老将领和一些内部文官集团的勾心斗角。比如周德威和李嗣昭不怎么尿得到一壶里,李克用也担心这两人会反目成仇,但是这问题其实也是李克用自己造成的,看看李存孝,李存信等一些列问题就可以知道李克用留下的锅很大,而李存勖已经在最大程度上去调和这些事了。所以周德威和李嗣昭并没产生什么实质性的问题,而文官集团比如张承业还活着的时候这后勤是安排的妥妥当当,可以让李存勖安心对梁作战。唯一遗憾的就是韩延徽吧,他本来是一心想回到后唐的但是和王缄的矛盾被迫又返回到耶律阿保机身边。这也可以说是李存勖一个失误,当然这里会有人说韩延徽未必对李存勖作用很大,我们姑且算他作用不大,但是事实上他对于李存勖的敌人阿保机作用巨大,让契丹迅速封建化,就算对李存勖作用不大,但是李存勖敌人的壮大也是一大隐患。但是总体上李存勖在灭后梁之前各方势力处理的还算很平稳。有些人会拿魏博的问题说事,说到藩镇魏博难以控制李存勖也死于魏博兵变上的,针对这个话题很可笑,一来李存勖并不死于魏博兵变,二来在刚接收魏博的时候,魏博军士也开始不尊法纪胡作非为过,但是李存勖雷霆手段杀伐果断魏博直到皇甫晖那次意外之前没闹过任何事。然后说一下最关键的后梁降将,后唐内部功勋的势力矛盾。那么我想说的是李存勖建立后唐后基本没怎么去调和这两派的矛盾,反而增加了一个新矛盾甚至压过了这两派势力,那就是宦官和伶官。李存勖的身死国灭当然不是宠幸伶官的主要原因,而是放飞自我,任性胡为导致的。很多人会怪欧阳修,说都是欧阳修的伶官传让大家产生误解,我也承认醉翁居士确实把史有些文学化了。但是就伶官传本身我认为他写的也没毛病很多人没仔细看他最后那句话,人家只是那伶官作为一个例子,真正的原因人家最后也说了很明确了。其实肯定不单纯是伶官的问题,但是仔细看欧阳修最后一句写的才是关键,“夫祸患常积于忽微,而智勇多困于所溺,岂独伶人也哉!”这句话说明问题了,李存勖的身死国灭就是放飞自我,迅速堕落外加他那个极品氙女老婆也有脱不开的责任。这是主因,李存勖虽然在建国后一些战略问题上安排的还是很出色的,这个后面会说道但是很多问题是需要处理,而他呢?完全不管不问,任由事态扩大甚至宦官,伶官再把火给烧旺,薛居正曾把他前期评价为汉光武帝,但是我们看看汉光武帝刘秀在建立东汉后内部没矛盾吗?而且矛盾很多,需要处理的问题也很多。但是人刘秀都去处理掉了,各种隐患也积极化解,而看看亚子,他干什么了吗?他几乎什么都没干,如果说他采取了各种措施然后还是无法阻止各方势力最终被反噬,那么我们还能认可那种观点,但是亚子什么都没干而且还放任激化了矛盾,他不死谁死?而且在治国理念方面相对于光武帝我认为亚子还是不如的,最简单的一个问题,亚子建国后任用官员除了任性胡闹就是只注重门第,导致郭崇韬都还要去攀郭子仪的亲戚,这刘秀可不会那么做,虽然很多人说东汉刘秀靠豪强支持建国,但是人家建国后在最大程度上抑制了各个豪强和世家大族,甚至汉明帝,汉章帝都很好贯彻这一思路。这里我们可以看到亚子建国后的不作为和胡作为才是让各种势力恶化的真正原因。
2025年06月27日 12点06分 15
level 9
石敬瑭在位时间其实很短,他是想搞善政的,但没多少人真的听他的,所以几乎是憋屈死的。个人感觉他主要属于是卖国都没卖到个好价钱的,一方面是在契丹人扶持下才做了个皇帝,不是自己把最大的藩镇灭了,所以各地藩镇没几个看得起他的,反而促成了刘知远的崛起,让这个能力没比他强多少的人走向了历史舞台
2025年06月27日 13点06分 16
其实我想说的倒不是石敬瑭卖掉燕云十六州的事,而是他背叛李从厚的那一刻起就意味着李从珂不会相信他了,因为今天你可以背叛元老板,明天就可能为了利益背叛我
2025年06月27日 14点06分
level 11
我们在来看藩镇的问题论,先把关于藩镇不满的一些记录翻出来。
敕:“内官不应居外,应前朝内官及诸道监军并私家先所畜者,不以贵贱,并遣诣阙。”时在上左右者已五百人,至是殆及千人,皆给赡优厚,委之事任,以为腹心。内诸司使,自天祐以来以士人代之,至是复用宦者,浸干政事。既而复置诸道监军,节度使出征或留阙下,军府之政皆监军决之,陵忽主帅,怙势争权,由是籓镇皆愤怒。
初,帝尝与右武卫上将军李存贤手搏,存贤不尽其技,帝曰:“汝能胜我,我当授籓镇。”存贤乃奉诏,仅仆帝而止。及许存审入觐,帝以存贤为卢龙行军司马,旬日除节度使,曰:“手搏之约,吾不食言矣。”
勋臣畏伶宦之谗,皆不自安,蕃汉内外马步副总管李嗣源求解兵柄,帝不许。
帝谓崇韬曰:“吾已许周匝矣,使吾惭见此三人。公言虽正,然当为我屈意行之。”五月,壬寅,以俊为景州刺史,德源为宪州刺史。时亲军有从帝百战未得刺史者,莫不愤叹。
帝以武德使史彦琼为鄴都监军。彦琼,本伶人也,有宠于帝。魏、博等六州军旅金谷之政皆决于彦琼,威福自恣,陵忽将佐,自正言以下皆谄事之。
我们从第一段记载就看出李存勖的做法就是派了监军,然后这些监军可以说军府之政且决之,然后藩镇都很愤怒。这里就有人得出了藩镇愤怒所以之后把李存勖给噶了这种荒唐言论。首先我们看看为何愤怒?因为李存勖派去的监军不是宦官就是伶官,典型的就是史彦琼。可以说监军没错,如果是张宪,任圜这样的士人藩镇还会有愤怒吗?李存勖典型放飞自我型治国,看看他任命官员大家最熟悉的自然就是开国功勋么都还没当上刺史,伶人先当。或者和人摔跤,输了答应让人作节度使,这不是儿戏吗?摔个跤就得了一个如此重要的卢龙节度使,得亏李存贤确实不错。“勋臣畏伶宦之谗,皆不自安”不止是藩镇可以说当时行政机构的大小官员都看到伶宦头大无语。李存勖的削藩总体来看没出什么大乱子,藩镇权利几乎压缩的是五代中最弱的时期,无权无钱连城防工事都被拆光,你说他们拿什么和中央对抗?这里我在举个例子,要说藩镇牙兵造反过吗?还真有一例,但是基本上瞬间被铲平。(初,安义牙将杨立有宠于李继韬,继韬诛,常邑邑思乱。会发安义兵三千戍涿州,立谓其众曰:“前此潞兵未尝戍边,今朝廷驱我辈投之绝塞,盖不欲置之潞州耳。与其暴骨沙场,不若据城自守,事成富贵,不成为群盗耳。”因聚噪攻子城东门,焚掠市肆;节度副使李继珂、监军张弘祚弃城走,立自称留后,遣将士表求旌节。诏以天平节度使李嗣源为招讨使,武宁节度使李绍荣为部署,帐前都指挥使张廷蕴为马步都指挥使以讨之。)结果就是“六月,丙子,磔杨立及其党于镇国桥。潞州城池高深,帝命夷之。”害的潞州城跟着倒霉被夷了。相比之后后晋那种皇帝没做错什么事结果藩镇把皇帝当筹码卖了,后汉的的藩镇基本都不把皇帝当回事,甚至后周在高平之战前那些藩镇的消极怠工,战场不受约束等。后唐李存勖时期简直是弱爆了,那为什么后来魏博又闹事呢,这要问史彦琼了,他在任期间这样的胡作非为,就算没皇甫晖主要活不下去的牙兵牙将都可能拼命。这么说吧,李存勖建国后派出监军抑制藩镇没毛病,拆藩镇城防工事也没问题。问题在于他派去的都是些什么玩意?你换唐太宗时期,也这么搞你看手下和你拼命不?
2025年06月27日 16点06分 17
level 7
李存勖存在严重的失误不假,但是史书中的黑料,构建成分巨大。李存勖对待藩镇的三大策略:频繁移换、支郡直达(主要在经济层面)、节帅遥领,基本就是后来五代乃至宋解决藩镇问题的标准操作。此外还有拆除城防、回收藩镇精兵(例如李存审在幽州的数千牙兵)。赵普所谓的稍夺其权、制其钱谷、收其精兵,不外乎如是。李存勖的问题在我看来就是三点:1.对禁军掌控不足,赏赍过度,法令不严。2.对李嗣源缺乏防备,让李嗣源发展出了巨大的朋党集团。3.杀死郭崇韬朱友谦,引起了一些连锁反应
2025年07月14日 08点07分 18
对于禁军表面看是监管不足,实则任性作妖,郭高门手下王温已经作乱反叛,按照对于朱友谦的尿性应该直接噶了,结果他双标的不能再双标还特意跑去和人说下次你准备和谁造反呀,这么玩的古今也是第一人了🤣
2025年07月14日 12点07分
李嗣源集团都有哪些人物?
2025年07月14日 13点07分
@a0b1c2d3e4f81 看李嗣源起事时召集的诸将,霍彦威、房知温、王晏球、符习、安审通,包括一些李嗣源的子侄李从珂石敬瑭等。符习起初态度犹豫,霍彦威说“主上所知者十人,公在其四,何犹豫乎”,所谓所知十人无疑就是李嗣源对军将的拉拢和组织,有学者认为可能是类似于义社十兄弟的存在
2025年07月14日 16点07分
@伯弦灬昭雪 还有朱守殷我严重怀疑和李嗣源窜通了,而且之后李嗣源也急着把他全族给灭口了[滑稽]
2025年07月14日 16点07分
1