讲一下苏阿古矿石与卡欧斯嵌合体的区别
超兽吧
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织田悠º 楼主
被打的兴奋不已颤颤兢兢即将脱出的灾厄
镇楼
2025年06月11日 16点06分 1
level 11
织田悠º 楼主
长久以来吧友们对于苏阿古矿石和卡欧斯嵌合体对卡欧斯造成的效果产生了混淆,认为矿石和嵌合体一样能对卡欧斯造成极大的伤害,但在翻了翻手头的设定之后发现似乎……并非如此?
2025年06月11日 16点06分 2
level 11
织田悠º 楼主
首先是对于矿石弱点的描述,特别编集里针对灾厄的描述为“因为知晓了人心的憎恶,因此对屡次妨碍自己的高师傅极为憎恨。不过弱点果然还是苏阿古矿石。”
但是就在同一本书后续附录的“高斯奥特曼超百科事典”里,对苏阿古矿石和相关衍生却是这么描述的。
苏阿古矿石:这是在月球上采集到的一种散发高能量的矿石。卡欧斯头部对这种矿石感到棘手。其发出的光的波长还具有促进卡欧斯嵌合体自我增长功能的作用。
苏阿古反应炉:由防卫军开发并搭载于改造海兹王的装置,作用是能增幅苏阿古矿石的能量并发射高功率的苏阿古光束。
苏阿古光束:由卡欧斯抗体和高浓度苏阿古能量制成的光束。改造海兹王搭载的苏阿古光束炮能通过苏阿古反应炉的供能发射出可将物质分别为原子级别的高功率苏阿古光束。
根据这点就可以发现,其实灾厄的“弱点”便指的卡欧斯是不擅长应对苏阿古矿石这一点,但苏阿古矿石本身不具有能有效杀伤卡欧斯的能力。
在39集里装载了苏阿古矿石的卡欧斯抗体也仅仅只是能将卡欧斯头部打散直到落荒而逃的程度而已。64集里起到的作用更多的是限制灾厄的行动的控场作用(灾厄还能在场地魔法里抱头捂腰左右扭秧)。
2025年06月11日 16点06分 3
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织田悠º 楼主
对于卡欧斯嵌合体的介绍则是如此:马扎尔加斯体内所持有的能分解并消化卡欧斯头部的酶。
原型卡欧斯嵌合体的描述是“虽并未完成,但已能对灾厄造成巨大伤害。但因为不具有自我增值功能所以无法进行培养。”
在超全集里介绍的“卡欧斯头部的弱点”里对苏阿古矿石的描述也是“卡欧斯头部不怎么擅长应对能散发高能量的苏阿古矿石”。
因此判断就很明白了,苏阿古矿石的高能量能对卡欧斯头部造成限制,但并无法对其造成进一步的损伤,能对卡欧斯头部造成伤害的只有从马扎尔加斯体内发现的卡欧斯嵌合体。
2025年06月11日 16点06分 4
level 11
织田悠º 楼主
之前看到吧友讨论里质疑克兹无法收掉灾厄,因此随手翻了翻手头的东西,有感而发()
2025年06月11日 16点06分 5
level 13
干脆切割出一个月面克兹吧,那个特效确实看着比平时强力()
2025年06月11日 17点06分 6
那不是还得切割出连射30s的克兹,说实话这种抠表现没啥必要()
2025年06月11日 18点06分
level 1
怎么说呢,如果我是高系,在克莱美第被苏阿古矿石照得绝体绝命的情况下,我肯定没底气说克兹能收掉满血克莱美第
2025年06月11日 19点06分 7
level 1
找那么多东西其实问题就两个。
1.对于卡欧斯而言,日刃和克兹是否是相同性质的技能。
2.克兹的体量是否有十倍日刃甚至以上
2025年06月11日 20点06分 8
@贴吧用户_QMPCRSE 马扎尔加斯死因其实是特比迪斯909打出来的()
2025年06月12日 01点06分
日刃和克兹有类似性质,打混沌马扎尔加斯就是日刃打上去给卡欧斯打出了怪兽躯体,不过看后续可能日刃的识别效果没有克兹强,因为马扎尔加斯在混沌病毒被克兹消灭后还是死了。
2025年06月12日 01点06分
其实我觉得用日刃打那个怪兽挺迷惑的,直接一发克兹上去效果不也一样?
2025年06月12日 01点06分
@织田悠º 如果日刃和克兹对卡欧斯而言是相同性质的技能,区别只在于质量差距的话,那答案就出来了。灾厄无防备状态下吃日刃只受到了相当于一发重攻击的伤害,按照这个表现再打好几发甚至十发日刃的伤害都不能保证打死灾厄,而克兹的质量能到得了十倍日刃吗?
2025年06月12日 04点06分
level 9
前两年在贴吧说过了,今年在b站也说过了,来点新的[呵呵]
2025年06月12日 01点06分 9
资料就这么点,还能怎么扒,无中生有吗()
2025年06月12日 01点06分
level 13
那么问题来了,强伪血量几倍灾厄?
2025年06月12日 01点06分 10
真要抠时长那能被射30s的混沌尼尔特兰蒂算不算百倍卡黑()
2025年06月12日 01点06分
@D140ust 蛐蛐月灾不过一对残血肾虚日蚀拙劣的模仿罢了,根本没有复制到残血肾虚日蚀硬吃混沌克滋的血条一点点。血量不如把日蚀能量大消耗的强伪也正常。
2025年06月12日 02点06分
监督不同的锅罢了,八木的克兹最多一发能射几十秒,马库蓄力能长达一个gif.
2025年07月01日 04点07分
@D140ust 这个东西我两年前就说过了[睡觉] 日蚀两次生吃灾厄必杀都有唯心锁血,台词+特编设定双认证
2025年07月01日 05点07分
level 11
陈年老东西了🤔,这个不能否认克滋杀月灾这事水分不小。
2025年06月12日 01点06分 11
主要是克兹本身自带对卡欧斯特攻,而苏阿古我也确实没找到像是嵌合体这种能对卡欧斯造成大伤害的描述,看表现也确实像是个场地魔法(悲)
2025年06月12日 02点06分
看看水分不小在哪👀不会只是因为单纯限制了行动吧?
2025年07月01日 04点07分
@shinesun 只需用眼睛看出来的灾厄状态明显有别于正常状态不就够了,更别说克滋杀不干净强伪和混沌克滋解体不了日蚀。
2025年07月01日 10点07分
@D140ust 你这个眼看我完全可以看出只是灾厄被苏阿古限制住了诶
2025年07月01日 10点07分
吧务
level 11
最直观的答案在剧中已经给出来了
灾厄吃了嵌合体后原地罚站+身体崩溃+漏电
原地罚站和身体崩溃在高TV中日蚀对别的敌役也打出过,但是日刃或是克兹并没有单独打出漏电的例子在
漏电本身也是特摄剧常见的用于表现“正反派削弱”“机器故障损坏”等等的手法
而64灾厄同样有漏电效果在,即便要套纸皮去看剧,克兹打中后灾厄才漏电也符合高友经常喜欢提的苏阿古无实质削弱论,只不过苏阿古和克兹产生了奇妙的协同性,让灾厄达成了事实上的削弱
苏阿古矿石:这是在月球上采集到的一种散发高能量的矿石。卡欧斯头部对这种矿石感到棘手。其发出的光的波长还具有促进克兹缪姆增长功能的作用(✔)
不套纸皮的话,得开除一系列表现再死认台词,坚持小马过河理论才能得出灾厄没有指标上的削弱,多少沾点。
2025年06月12日 05点06分 12
level 11
月面灾厄相比前面的灾厄变强了,但他在被苏阿古影响之后,承受克兹的死亡时间与之前被酵素影响的死亡时间一致,这本身就已经代表苏阿古给灾厄造成削弱了。
2025年06月12日 10点06分 13
在监督导演不同的回目扣秒数的也是有了
2025年07月01日 04点07分
@丹羽玖遠 所以呢?是普伪没给日刃干的细胞崩溃濒死还是克兹最后没给普伪收尸还是怎么地?[疑问]
2025年07月01日 05点07分
@shinesun 你说的对,但是普伪回和月灾回的导演以及特技监督是相同的。
2025年07月01日 05点07分
@丹羽玖遠 所以呢?是普伪没给日刃干的细胞崩溃濒死还是克兹最后没给普伪收尸还是怎么地?[疑问]
2025年07月01日 05点07分
level 11
只看表现,苏阿古矿石照射对灾厄造成的痛苦效果,卡欧斯嵌合体每次都能打出来,而嵌合体还有额外的彩色光泽+闪电特效进一步显示灾厄的弱化状态。就算不抠设定细节把这两当成同类型效果,看起来还是嵌合体>苏阿古。但有趣的地方来了:看击杀灾厄的表现,嵌合体+克兹≈苏阿古+克兹,这又是怎么回事?
一个简单的思路是,把所有攻击都当成同类型纯伤害然后直接加起来,认为嵌合体与苏阿古本身就把灾厄打到了残血,而灾厄的状态体现剩余血条:比方说灾厄10点血量,嵌合体打8点伤害,灾厄剩2点血量;苏阿古打6点伤害,灾厄剩4点血量;最后克兹打5点伤害,两种情况都能击杀灾厄。就剩余血量而言,4是2的两倍,区别明显;就总伤害而言,13和11的差距不大。但这个思路马上会遇上问题:打卡黑的两机舱嵌合体的量比打灾厄的多得多,按这个算法克兹对卡黑的伤害相比之下应该是微不足道的,比方说两机舱嵌合体100点伤害,克兹还是只有5点伤害。然而剧情上这发克兹不应该无足轻重,那卡黑的有效血条(被击退需要的总伤害)就得精准卡在101-105之间,这种最后一根稻草的巧合放在数值一向模糊化的奥系听起来有些不可思议了。哪怕把克兹数值加到能直接击杀灾厄的10点伤害,这个问题其实还是无法解决。
既然简单的伤害加法解释力不足,那就该引入伤害倍率了,这也是流行的理论。现在假设灾厄的状态体现的主要不是剩余血条,而是特攻效果导致的受伤增加,仍然比方说灾厄10点血量,嵌合体造成1点伤害和后续受伤×4,苏阿古造成后续受伤×2,克兹5点伤害,还是都能击杀灾厄;两机舱嵌合体对卡黑造成10点伤害(足以直接击杀灾厄)和后续伤害×30,现在卡黑的有效血条取值范围就大得多,足够模糊了——但这么一来,嵌合体与苏阿古之间的倍率差距总是会体现在总伤害上,比如说21仍然是10的两倍多,没法像刚才的加法理论一样缩小两种情况的总伤害比值了。
不过,其实完全有理由放弃比值接近1的要求,把总伤害与击杀过程解绑,认为溢出伤害的大小乃至有无并不会想当然地决定击杀过程——简而言之,不要细抠死法。这也不难理解,比如火焰狼/哥莫拉(麦克斯)的死法肯定不是表现它们血条凌驾系内强豪的。
所以论了一遍伤害机制,那克兹的伤害,具体而言是相较(站柱)灾厄血条的伤害到底应该是多少?之前的论述是:嵌合体和苏阿古不太可能靠直接伤害打残灾厄,主要是为后续的克兹提供伤害倍率加成,且前大于后。但只要最终伤害能打空灾厄血条,一定范围内不同倍率大小导致的不同溢出伤害并不会导致多少可见区别。那有没有一种可能,倍率加成的有无其实也没有决定性的区别,克兹的伤害本来就足以打空灾厄血条,重要的只是定住灾厄让日蚀能正常使出克兹这个非直接但关键的“伤害加成”?
正剧中日蚀并没有选择用克兹硬怼灾厄(或是别的强敌),实际上很可能也没有过这样的选项,这个对剧情实际影响甚少的问题自然无法简单下定论,正过来反过来支持或质疑都能编出说得过去的故事来,比如说“克兹要硬杀灾厄就必须远超日刃”和“灾厄要硬扛克兹就必须站柱赢日蚀”这一对。
2025年06月13日 10点06分 14
不过对克兹伤害的推导有种论调是因为复制了克兹的伪克兹没给日蚀打死,这个论点我觉得还挺抽象的,且不说不会出现主角被一发消灭的情况,单日蚀吃了三种暗黑射击基本都达到了无力挣扎的程度来说也算说明威力了
2025年06月13日 12点06分
@织田悠º 一定要抠的话,日刃+克兹打死普伪,那打死强伪的有可能真是克兹+克兹,但一来克兹是持续光线不会强行分成两发,二来日蚀杀强伪也不像是什么超越极限的样子。也就是说,哪怕打普伪的那发克兹真就不足以直接击杀强伪,也不意味着克兹击杀强伪会有多大悬念费上多大力气,只会反推出普伪回克兹大概只出了五成力。这个论证放灾厄身上是类似的,日蚀无力还手的前提下灾厄刻意只用伪克兹这个技能复刻初战打倒日蚀再起不能我认为完全可行。而二战三战灾厄实际打出的伪克兹不足以彻底打倒日蚀,是因为灾厄本来就没打算只用这一击就打倒日蚀。这就好比灾厄没有刻意对武藏动手显然不是因为他做不到,而是真就不想
2025年06月13日 18点06分
@织田悠º “全力爆发/超越极限”理应“强于以往日常”,但反过来就未必了。最好的例子之一是普伪回日冕一上来就拿出贴地飞行闪避光线反击和加力震波两个TV无前例的招式创飞了普伪两次,称得上强于以往日常。但日冕出这两招根本不像是付出了多大成本,这集也不是在讲什么日冕power up,不如说这两招日冕本来就会,只是之前没合适时机用出来
2025年06月13日 18点06分
@苏竹子bobby 其实克兹射完强伪之后日蚀停手就说明问题了,杀不干净为什么要停手()
2025年06月14日 03点06分
level 11
太长不看,所以苏啊古有没有对卡欧斯实质上的削弱效果而不是仅仅让卡欧斯厌恶[你懂的]其次克滋到底有没有对卡欧斯特攻
2025年06月14日 04点06分 15
剧中没说对卡欧斯特攻,是对邪恶事物都有特攻,苏阿古矿石就类似于狂犬病人见到光或者水,你能说他们受到实质伤害了吗?
2025年07月24日 11点07分
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