八章第三段能否做的更好?浅论贾母塑造的缺失与情感缺位
边狱公司吧
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先叠甲,个人对第八章还是好评的,但是与第七章的完全释放不同,第八章在最后差了一口气,刚打完的时候还好,现在越想越气,遂发帖分析讨论由于以前剧情剧本纯靠记忆,如果有说的不对的地方也请斧正本帖也旨在提出一个能不能有一个镜世界里第八章爆炸好看的可能性
2025年06月11日 11点06分 1
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首先,在巴士里,按照金八股来说,每一章硬要抽象的话,基本就是罪人的故地有金枝,罪人回到故地面对心魔,通过一番这样那样之后破除心魔找回自己认清自己的故事
先放着前三章太简略不讨论,四章开始基本都是这样的流程,当然我这不是在说叙事结构的重复,只是简单做了个总结
而这个心魔往往就是罪人昔日的同伴、亲友,今日的敌人,总的来说,应该是与罪人症结的情感相关最接近的角色
辛克莱-克罗默
李箱-东朗
以实玛利-亚哈
希斯克利夫-凯瑟琳
桑丘-堂吉柯德
然后第八章是
贾宝玉-贾母
……有没有觉得很奇怪?
虽然于情于理,贾母作为红楼梦副本的最终boss是非常合理的,但是各位看到这里再回想一下,贾母是否真的担得起这个充当宝玉心魔的位置呢?
有人会说“哎呀贾母既是家主又搞了事情灭了孔家还给宝玉植入摄像头,怎么就不配了呢?”
然而,我个人这一路看下来,贾母作为一个角色,她的工具人属性太重了,缺了一个作为她“自己”的塑造,从这个分量来说,担当一个最终boss显得有点轻飘飘的
2025年06月11日 11点06分 2
第八章不是二元交锋,贾母不全是对应
2025年06月11日 15点06分
level 3
请问一下,第八章各位印象最深刻的npc是谁呢?
我想大多数人都会回答孔丘吧
但我不是要说孔丘抢了贾母的戏份(虽然实际上按照工期表现来说可能确实是这样),孔丘的问题在于这个第二段他做的太好了
孔丘本身实力强大又从底层爬上来,还能使唤唯一一个特殊的黑兽子路,又是底层人又是“特别的”,还有一颗以霹雳手段显菩萨心肠的心,就很容易让人产生好感
最重要的是他的三问直接把波澜不惊的宝子哥给问清醒了一会儿,激发了他心中埋藏的“仁”
你看,宝子哥作为一个掩盖自己的真心的旁观者,在文娱作品中一般的破心魔流程就是让他认识到自己的心还未死去(有趣的是在第七章里老唐就是这样的角色)
而夫子在第二段就解开了他的心锁(哪怕只有一小部分)
所以到了贾母这应该情感更加炽烈了吧?
但是没有
尽管小金做了一堆演出大概是想让你“哇回忆如潮水般涌来”,不仅搞喜怒哀乐,还对之前的巴士旅途搞了回忆杀
可在我看来,这是用力用错了地方
这就是情感对位的问题
让我们来看第七章,也有这个回忆过去旅途的桥段,不过这回忆杀是用来炮醒小唐,让他回忆起自己真的做过了冒险,而这些旅途不是无意义的,小唐在变回桑丘后也真的在心底有那么一丝丝期待,所以这段效果才比较显著
总结式的回忆杀虽然老套但是好用啊(为了炮醒小唐有些人说话还故意变暖显得有点ooc,但是在当时的情况下这反而是符合角色情感逻辑的选择)
但不是你第八章这么用的
且不说第七章才用过“这就是我们的旅途”
在面对贾母的质问时,宝子哥不正面回答,而是自顾自的开始总结了,而对于空洞的贾母来说这些嘴炮其实是没什么意义的,更多的是宝子哥自己说给自己听
看,这就是问题,递进上就不太对头,宝玉对贾母的回忆基本只有带他看这个看那个跟带一台摄像机一样的
这个情感的缺失导致了最后在面对贾母的时候,看开的宝玉在情感的格局上是完全压迫了贾母的,低情商的话就是贾母有点low了,这导致情感的倾泻打在了棉花上
情感层次上还是次要的,更完蛋的是,因为缺乏情感的关联,导致最后其实打贾母还是真的打仙人军团(假设他们能战斗的话)其实都没有什么区别,贾母只是仙人们的代言人,她缺少了“自己”
结果最终战就像居高临下的对贾母进行审判一样,boss反而不那么重要了
以情感为名的章节在最后却很寡淡,多少还是令人失望了
2025年06月11日 11点06分 3
而且实际上宝子和仙人们的信念是有点错位的()仙人们是因为“鸿园需要他们”才选择长生,而在漫长的岁月里才变成乐子人的,而不是为了成为乐子人才长生的g
2025年06月11日 14点06分
早就不该套前几章的公式了,鸿璐的情感是冲着自己的,也是冲着所有人的,我很喜欢这次的情感如水般感觉
2025年06月11日 15点06分
level 3
不过呢,其实通过一些边边角角,还是能够了解到小金想在贾母身上表达什么的,比如贾母的招式(囚禁宝玉的摇篮)、造型(以禽为主体,禽类的翅膀和羽翼多少带着一些保护和庇佑后代的意义)、buff(宝玉的顺从和充满情感之后会反抗)、bgm(多次提到给奶奶打电话)
这不活脱脱的一个中式大家长的形象吗?
作为家主不得不牺牲个人意志换来家业的延续,善良而慈祥的初心逐渐被掩埋,在子孙最后的话语中清醒过来,这不是一个很经典刻板又动人的家长形象吗?就连带宝玉东看西看也能解释为“为了你好”的情感历练嘛
这时候有的人会说了,鸿园这个样子怎么可能会有纯好心的长辈呢?再说了贾母在宝玉出生前就是家主了诶
哎说道慈祥长辈好像还真有,惜春好像见到她的曾还是曾曾祖父变成仙人了?
另外就是,角色心中的人性只要想写有的地方可以塞进去,只不过这次小金没去塑造罢了,贾母好像还是德高望重捧上去的,你要说全是毒辣手段谁信哦
在贾母对待宝玉的那一点点工具味儿里加一点人性就好了,第三段有好几关纯打追兵的战斗,明显可以插入贾母回忆的呀(而且离金枝越来越近不是吗)
这样贾母的塑造不仅有了一点人味儿,更反衬了鸿园制度的悲哀,还可以让整个八章的情感递进更完整
2025年06月11日 11点06分 4
有点喧宾夺主了
2025年06月11日 15点06分
level 3
你看看这样的演出
最后宝玉开闸放水净化贾母身上的动物肢体和仙人
在歌词播到“人之初,性本善”的时候放一下年轻贾母或者贾母对宝玉好的回忆cg
再在“性相近,习相远”的时候放一
下山
巅的宝子哥的侧脸与水池里怪物贾母的特写
最后让歌词再响一遍
喂奶奶?最近发生了一件非常有趣的事,我讲给你听啊。
奶奶再见!不过我们今后应该也不会再见了……
我都不敢想我要怎么能绷得住泪腺
2025年06月11日 11点06分 5
那意象有些跑题了
2025年06月11日 15点06分
level 3
唉胡话说多了,表达可能没什么逻辑,也就发一发当做是个人体会吧,八章这种不完全燃烧各种差一口气的感觉太难受了,最心潮澎湃的部分居然是夫子三问和宝玉把生日宴会让给小惜春后小惜春天真的发言七
章中段虽然很拖沓,各种小毛病也不少但是结尾摩天轮的灯板亮起来的时候,我觉得真的一切都很值得
希望后面能打打补丁,做得更好吧
2025年06月11日 11点06分 6
第八章本来就不像前几章那样的情感如火,所以表现力不是爆炸,而是源源不断……而且其内涵也是像东方故事般含蓄,很吃个人理解的
2025年06月11日 15点06分
level 9
其实你还是想看很燃的结尾罢了
2025年06月11日 12点06分 7
楼主说了什么都没看就扣帽子是吧[呵呵]
2025年06月11日 12点06分
🤔不用燃也行,总之还是缺了点东西
2025年06月11日 12点06分
level 11
写得挺不错的[呵呵]
2025年06月11日 12点06分 8
level 8
二段我觉得优秀是因为对于路边角色和配角进行了相当一部分的刻画的同时,主要角色有很多多面性。比如贾丘过去的愤怒到现在冷静下来的思索、三问三答、还有问宝子“你的眼中我的道如何”的反思;贾环有贾丘的愤怒之下实际是理性的评价供读者想象;宝的形象转变也有完整的描述。但第三段主要角色已经较为完善的情况下却没有对主要反派贾母和仙人们做出更进一步的复杂阐释而是简单定性为单纯的“坏”(虽然实际上并非没有但主要是碎片化信息),使得观感上缺少了很大一部分的冲击性(即思想碰撞的结果是一边倒的),最终缺乏了作为结局那种落幕的感觉。
2025年06月11日 12点06分 9
仙人对于边狱巴士个人章节这块的理解全错疯狂踩雷这一点上,我觉得有一股相当的工具人味——我想如果能让仙人输出一些半对半错但不触及核心的观点,比如说不是就“以实玛利的复仇之心非常有趣”而是结合“以实玛利开始全新生活的祝贺”与“难以理解为什么不实施复仇”这两点开展会更有趣一点(没怎么加以思考写的,意会一下就行)
2025年06月11日 13点06分
其实我觉得可以就“长辈与晚辈之间无法理解的代沟”这个话题延伸去写仙人对于都市残酷事物的看法让宝玉或者边狱众人一一驳斥的这种环节,说起来宝玉确实缺少一个实践自己“善”之道的剧情。
2025年06月11日 12点06分
@深海魅魔斯卡蒂 我认为宝子和惜春确实对于贾母和仙人观点和核心冲突的正面回应,也就是如果令鸿园长盛不衰,很明显宝子和惜春都没有一个可以回应的,而小金的选择则是嗯冲感情和ego加速跳过这一点,但是也就导致这一段感情升不上去,而对仙人和贾母的负面感觉也只是很刻板的大家长
2025年06月11日 15点06分
@深海魅魔斯卡蒂 是,明明有这么好的舞台,最后却没有进一步诠释家长与孩子、长辈与晚辈之间的关系,真的很可惜
2025年06月11日 13点06分
level 12
借用吧里一个人的说法:因为你老想套公式觉得第八章和之前的章节一样是双人舞,然而实际上第八章是宝玉一人的独舞
2025年06月11日 13点06分 10
补充一下,表面上是独舞,但也可以看成宝玉和自己的双人舞[呵呵]
2025年06月11日 15点06分
@洋葱花开 大佬[花心][花心][花心]
2025年06月11日 16点06分
@洛锦岚 就像楼主说的,前几章,金八股都有一个通用的模板,吧里不少人,包括我一开始对第八章多少都感到有些别扭,看到这句话以后,至少对我而言,确实是启发了我,[小乖]希望也能帮助解决楼主的问题吧
2025年06月11日 13点06分
[呵呵]但是金八股就是好看,独舞没得宣泄真的很难受
2025年06月11日 13点06分
level 9
说白了就是二段调动起来的情感高潮没有地方宣泄,我们想看的不是正义击败邪恶这种桥段,和贾母这种畜生行为比起来,只打败还不够,必须杀人诛心,不仅要驳倒仙人对长生的空洞追求,还要让宝子彻底叛逆,脱离贾母和仙人的掌控,让仙人又惊又怒还无可奈何,最后再关无期徒刑,这才有情感宣泄的过程。但事实是,我们只是打了一场中规中矩的boss战,仅此而已。
2025年06月11日 14点06分 11
宝玉就不是那种人……
2025年06月11日 15点06分
宝子哥不是这样的人啊,他不需要像小夫玛玛一样彻底发泄情感,而是需要为小时候的自己疗伤,他至始至终都是一个温柔的人
2025年06月11日 16点06分
真那样写的话,才算是毁了宝子的人设吧[呵呵]
2025年06月11日 16点06分
贾母的塑造肯定是有缺失的…
2025年06月11日 14点06分
level 11
我个人给章节的排名是第六章>>第四章>第五章>第八章>第七章>第三章。引起期待却不满足期待,过多的铺垫却草草收尾,第七章和第八章都有严重的这个问题。第七章除了老唐以外全是龙套,甚至还是玩家抱有很高的期待到最后像路边一条一样退场的时候才发现他原来是龙套。第八章好一点但是也没好太多
第八章第三段是第一个能让人把剧情提前全猜完的[黑线]第二段就有人把剧情梗概全猜着了,当家主要夺舍,送巴士金枝,巴士不让,贾母插金枝共鸣。出乎意料的一是孔丘,二是贾母和仙人真的就一点塑造都没有,回忆里甚至都没有贾母的戏份,只有反复重复一个刻板印象,真给我看傻了。把第五章魁魁格这种配角拉出来塑造都比贾母多
2025年06月11日 15点06分 13
level 14
作为“个人意志”和“鸿园意志”的对抗,贾母就应该代表所有人而不是觅音自己,所以就算要加剧情也是加历代家主的回忆而不单是她一个人的……
2025年06月11日 15点06分 14
你说的也可以呀,但终究是缺了这一部分
2025年06月11日 17点06分
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