纵观全球国家历史,有谁见过城市还可以“借的”?
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一个城市的税收、人口、城建、物资甚至是教育民生文化,是一个无比庞大繁杂的社会结构,这种东西还能借吗?
城能借,那国家借你好不好?
就算能借,请问怎么还?比如借的时候是战乱空城残城,刘备拿来修养生息十年,修城建、扩人口、兴学堂、养土地,十年之后我还你?难道先杀光抢光烧光再还么?怎么还?
还是一句话,赤壁之战后刘备割据荆州大部分城骏,东吴占少数,瓜分荆州战果时孙权做了退让,将南郡“让给了”刘备,是出于联盟考虑和不得不退让,说“借”就是个客套话。这一点很多古人都认同好吧,所以“借荆州”一直打引号的好吗,根本就不是借!
虽然有争议,到白衣渡江就是不厚道!
2025年06月10日 09点06分 1
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是要每个贴吧发一次吗?近代不是有香港澳门就租借出去了
2025年06月10日 11点06分 2
那是借吗?那明明是割让?你太弱了,不给就打你,所以你说借你,那是你自己有个台阶下
2025年06月10日 11点06分
@中优l阿木木木哦 江陵本就是刘备先夺占 然后怕孙权毛了 才说借的
2025年06月11日 17点06分
@哥就是个莽夫ლ 江陵不是周瑜打下来的么?啥时候变成刘备先夺占了?刘备不是战前和周瑜说自己带人去抄曹仁后路,结果周瑜这边开打刘备贼兮兮的带着大部队去摘被周瑜孤立的荆南桃子了么?
2025年06月12日 07点06分
@逆雪之殇 这个你也是错误的,你当军令是儿戏了对吧,刘备贼兮兮的去打荆南,请问张飞还要不要了? 实际208年12月左右刘备已经去荆南了,然后回到江陵前线和周瑜汇合
2025年11月17日 14点11分
level 7
你真的纵观全球历史了?你纵观全球历史都没有借地盘的,所以历史上孙权把荆州借给了刘备就不叫借了?
2025年06月10日 11点06分 3
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孙仲谋为了联盟,把地盘“让”给了刘备,刘备只不过是忽悠他了而已,只不过是想带着五万人来荆州打他了而已,关羽只不过是辱骂了他而已,孙仲谋你怎么能打他们啊孙仲谋真是太可恶了说好的盟友呢你这个背盟背刺的家伙
2025年06月10日 11点06分 4
孙权把地盘让给刘备,是双方利用,孙权要集中兵力应对合肥战事!而且南郡离江东势力远,是刘备势力边,更适合刘备统一布防!周瑜攻打南郡的时候,刘备和关羽断曹仁援兵也出了力,也有功劳!让了就是让了,借个锤子?
2025年06月11日 04点06分
史书上是借,孙权说是借,刘备也说是借,明明白白的写着,你说让就让了?让个锤子
2025年06月11日 05点06分
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《三国志》有记载:”周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备“。刘备不仅在南郡有根据地,而且刘表的很多旧部也主动来投归属于刘备麾下。
当时的情形是这样的,江夏郡一分为三:孙权拥有江夏郡的江南一部,靠近南郡的夏口部分在刘备和刘琦手上,另外一部分则在曹操委任的文聘手上,南郡北面的襄阳和樊城仍然在曹操手中,南郡南面就是荆南四郡中的长沙郡和武陵郡,所以孙权虽然夺得南郡,但是南郡却处于曹操和刘备势力范围的包围之中,离孙权的江东本土又有点远;而且刘备提出借南郡的条件之一就是和孙权交换,刘备把他所掌握的江夏部分给了孙权,虽然有点吃亏但是对孙权来说也不是一无所获,现实的困局和利益也是孙权同意借南郡的原因之一。
更为关键的原因在于此时的孙权在淮南合肥方向承受了曹操更大的压力(“十四年春三月,军至谯,作轻舟,治水军。秋七月,自涡入淮,出肥水,军合肥。”),曹操赤壁之战败退北方并不甘心失败他一方面积极训练水军,另外一方面准备从合肥方向对孙权用兵,如此一来孙权将会面临两面作战,他需要同时在南郡和合肥两个方向直接面对曹操;这个时候把南郡借给刘备那么在南郡方向面对曹操压力的就是刘备,孙权只需要专心在合肥方向对付曹操就行了。
最后。刘备当时实力弱小,双方虽然是盟友但是占据主动的显然是孙权,也许孙权认为刘备即使拥有荆南四郡加上南郡一共五郡也未必有大的发展,因为五郡北面是曹操,西面是刘璋,东面就是孙权的江东,南面是交州,五郡相当于被围在中间,刘备很难有大的作为,他所能依靠的还是他孙权,既然是借的,等合肥战事一了再要回来就行了。可是计划不如变化快,孙权和鲁肃怎么也没想到刘璋会主动邀请刘备入川,而刘备也借此夺得益州跳出了荆州,从此龙如大海。
你们自己看看,用用脚趾头想想好吧。孙权大军阀,刘备小军阀。周瑜攻打南郡时刘备也出了力,而且南郡离江东势力远,而处于刘备势力边上,所以刘备找孙权要南郡,孙迫于合肥压力和各种利弊权衡下,将南郡“借给”了刘备,这他么是借么?这明明就是迫于无奈让的,就算刘备是孙权手下,孙权“赏给了”刘备,那刘备自立后自然就是自己的根据地了。脑子正常的人都看得清的事
2025年06月10日 12点06分 5
level 7
你们自己查,历史上本来就对白衣渡江风评很差,陈寿三国志是站在战术的角度才肯定了吕蒙,毕竟兵不厌诈。但是历史是从综合层面判断的,因为你要背弃联盟你可以明着表示,你不能在没有明确撕毁联盟的情况下对队友搞偷袭而一级毙命。人关羽守荆州也是在守魏国,守联盟最大的敌人。而且孙权当年让荆州,本来就是迫于合肥压力而需要蜀来守荆州,这样才可以专心应对合肥。说白了,孙权本就有利用蜀国的心,利用完了你来个偷袭背刺?
2025年06月10日 13点06分 6
你刘备可以背刺刘璋,孙权不能背刺你?[捂嘴笑]双标淑芬收收味
2025年06月10日 14点06分
你这说的,刘璋找刘备去益州不也是为了抵御曹操么
2025年06月10日 23点06分
@m4askjda 你连cjb都不是[笑眼][笑眼][笑眼]
2025年06月11日 18点06分
@m4askjda 刘璋仁德但是无能,刘备反刘璋本来就是污点,也没人在这事上夸刘备高尚么。那你白衣渡江有什么好夸的?
2025年06月11日 03点06分
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二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,“须得凉州,当以荆州相与。”——《先主传》[呵呵]
2025年06月10日 14点06分 7
哦对了,既然不是刘备借的,为啥他不能说“老子不给”?[呵呵]
2025年06月10日 15点06分
刘备为了不直接摧毁联盟情义,他当然要这样说,难道他说“老子不给”?你客套说借的,我当然要客套说等再还?请问还有问题么?
2025年06月10日 15点06分
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港口租借
2025年06月10日 15点06分 8
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借确实是借了,你觉得纵观世界历史借不现实不对的,你别说借了,用地盘换地盘都比比皆是
2025年06月10日 15点06分 9
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以色列:这可不兴说
2025年06月10日 18点06分 10
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腓特烈二世说,你看中某块土地凭实力去取,史学家和法学家总能替你找到理由。
2025年06月11日 00点06分 12
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那我跟你说啊,纵观全球历史,只有孙权是借刘备土地的,但是刘备耍无赖不还,直接破坏了中华民族千年来的道德底线,所以后面就没有借土地的了,所以刘备是千古罪人。这种说法满意吗[哈哈]
2025年06月11日 05点06分 15
level 7
你知道张秀的宛城怎么来的?
2025年06月11日 17点06分 17
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