不主要考虑成本,以重量讨论各结构意义性
战列舰吧
全部回复
仅看楼主
level 1
1关于身管与装药的权衡。我们都知道长身管+强装药能提高穿深,但更重的炮弹与更大的装药会带来更大的重量,但如果使用更长的身管的同时减少装药在保证同等动能时,是否可以减少总体重量哪?
2关于炮塔旋转部重量与备弹问题,我们是否可以阉割主炮自动化结构,如果能将每个炮塔弹库减少一半,同时旋转部减少一半,哪怕一1分钟作为每轮,在时间上,只要一切都减半,炮塔数量翻倍后仍然可以保证理论总投射量一致。但因为3-5秒指挥延迟,实际投射量更大。而且更小的弹库可以塞在轮机之间,虽然投影面积更大,但可以集中防护。且由于两侧布置发锅炉和中置的轮机安全性也并不比传统布置的更差。
2025年06月04日 14点06分 1
level 11
。。。。。。。
你说的很好,那么轮机仓上方的强力甲板要承受整个炮塔的重量,这对舰体结构是个很大的考验。
炮塔结构没那么小。按照你绘图的比例来看相当于大和的舰体上装了个98式高角炮。如果你不明白,建议你找一些现实中的照片看看。
2025年06月04日 15点06分 2
简图比例是有问题的,但草图草的这种程度(甚至连对称都不对称)比例已经不重要了。1但我设想的是把中间和两边的结构分开来承受主炮结构的重量。2而且弹库深度度低(结构高度低)弹和药需要被提升的距离更短,
2025年06月04日 16点06分
level 11
锅炉排烟又该怎么布置?
2025年06月04日 15点06分 3
把锅炉90°旋转,放在轮机舱两边,节省宽度。
2025年06月04日 16点06分
level 14
美国佬的18L48就是打算跟16L50共用发射药——原本就是正常的18L45
但这与重量无关
2025年06月04日 15点06分 4
我记得美国的50倍18寸炮改16,结果拆不下来硬切了一节才成的l48。但目的并不是计算整个系统总重量,我这个讨论是减弹重和发射药的同时加长身管(其他不变)是否可以在达到穿深大致相当的同时减轻满弹库时武器结构和弹库结构的全重
2025年06月04日 16点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 你不如找一张弹药库布局图自己摆一下,发射药的重量与炮塔重量的关系很小
2025年06月04日 16点06分
@康壳ZAO 是的,所以我说你没了理解我的问题。弹库是弹库,旋转部是旋转部。我阉割旋转部和阉割弹库是两个独立事件。
2025年06月04日 16点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 15寸里发射药最多的M1935(288)也就比最少的SKL45(183但有黄铜壳)多105kg,100发备弹也就多个10吨出头
2025年06月04日 16点06分
level 14
至于弹库减半射速减半后旋转结构重量减半,纯属异想天开
别的不说,你不如比划一下如何把旋转部分重量737吨的双联传家宝砍到368.5吨,后者重量跟一个三联8寸差不多
你是不是南美白粉线玩多了
2025年06月04日 15点06分 5
level 1
第一个的话还要考虑内弹道和相关的发射药问题吧。那些有公式的 你可以查一查
还有一些科普视频
2025年06月04日 16点06分 6
这不是药包加减法,而是减多少发射药要具体去算(可能只减百分之几),但显然由于发射药减少,膛压并不大幅变化,也无需大幅度加厚身管,实际变化的只有每门炮几十发(上文提到的减少备弹)省出来的发射药减重和身管拉长增重之间那个更大。
2025年06月04日 16点06分
level 14
军械局17年2月画了45倍18寸和20寸的图,但是在3个月后把18英寸炮从45倍拉长到了48倍,按照弗里德曼的说法,这是为了和50倍16寸炮通用发射药。45倍最初是计划2600fps初速使用3000磅弹,33000立方英寸药腔。而48倍是2700fps初速2900磅弹或者是2500fps初速3330磅弹,37420药腔。
把45倍拉成48倍就是为了延长火焰燃气作用距离/炮弹行程,目的是为了在使用16/50的发射药时也能保证充足的出膛动能。
2025年06月04日 16点06分 7
@贴吧用户_GAU4Dyt 多研究一下发射药颗粒结构和化学组成比啥都管用,德棍管状药和美帝七孔药显然比带英那个实心药粒养生得多
2025年06月04日 17点06分
等一下,你说的是药包一样?48倍18寸炮使用与16寸炮相同直径的药室时拥有比45倍更大的药室容积,同时需要加长身管来保证出膛动能,那么提升身管和药量带来的是差距不大的动能,这显然是得不偿失的。
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 药室容积和你装多少药没有必然联系,很多炮都没有塞满药室
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 一个经典案例就是,16L50MK7的药室比著名奶油炮16L45MKI还小,但前者发射药比后者多多了
2025年06月04日 17点06分
level 14
关于砍射速减重量这一条,应该不会有人给你过审,而且也不会有预期效果
一个简单的算例,BSM的实战射速能压到23—25s/轮,一战传家宝的射击流程怎么都压不到36s内,在台架上都做不到,此时SKC34的射速可以达到对面的1.5倍,甚至BSM那个炮塔重量还可以不影响射速地压一下——德棍炮塔重,是因为他们准备了好几套压根用不上的设备,还在炮塔里塞了8发光荣弹
8炮的BSM投射量足以跟12炮传家宝相提并论,但很显然,12炮传家宝的船会比BSM更加抽象
2025年06月04日 16点06分 8
@贴吧用户_GAU4Dyt 阶梯射法,请
2025年06月06日 03点06分
但实际哪?实战中大多数情况大口径火炮都难以达到30秒内一发。只有海况铀矿,完成校射,指挥系统不收打击影响/极近距离自由射击时才能不受影响的完全发挥主炮射速。但有这么多先决条件就已经是大多数海战的大多数时刻无法达到的情况了,只有少数海战的少部分齐射能有这种条件。
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 如果说你觉得30s够用,那不搞25s就行了
2025年06月04日 17点06分
@康壳ZAO 但大口径战列舰舰炮25秒左右也差不多是极限了。快17%但我为什么不能在加一座阉割炮哪?反正单位时间投射量还是一样的。
2025年06月04日 17点06分
level 14
还有就是,随着火控进步,单次校射需要的炮数是越来越少的,射速提升所需重量代价也是越来越小的——理想情况下,靠雷达测距可以跳过校射阶段,直接效力射拼射速,这种情况下6炮都够用了
最后,你还是比划一下,如何在8炮船体上画出16炮的火炮射界还不互相打架吧
2025年06月04日 16点06分 9
显然,这两种方案单位时间投射量接近,哪怕多炮设计使用半齐射也能达到和你说的高射速主炮接近的效果。同时,由于整个核心区都是弹库下是轮机,两侧是锅炉的布局,所以除了见缝插针的烟囱外,其余核心区全可以用作布置炮塔的空间,打不了复刻阿金库尔呗。
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 阿金库尔是什么好设计吗?
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 还有,你的轮机在亚空间里吗,弹药库抬得最高的德棍,其下的空间也只有一层舱室的高度——轮机舱往往需要2—3层的高度
2025年06月04日 17点06分
@康壳ZAO 显然不是,但阿金库尔的配套还是常规炮塔(弹库+常规动力舱,显然不能把炮塔(弹库)和动力舱同时装在一节船体里,这是问题的关键,而我的思路基本是把战列舰核心区布置推到重来了,自然就可以。
2025年06月04日 17点06分
level 14
你这个线性思维有个很大的问题是,炮塔里很多设备不可能是半套,有了就是一整套
这是维内托的炮塔,仔细看那3根巨大的输弹管道,每一门炮都对应1根,而且这3根输弹管道只能同上同下,你打算从哪里砍掉一半重量
2025年06月04日 17点06分 10
@贴吧用户_GAU4Dyt 所以你打算怎么降低单个提弹机的重量至一半?
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 这里还没考虑你能不能做到功率减半的同时重量减半
2025年06月04日 17点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 还是那句话,你先去研究一下如何用三联8寸炮塔的重量伺候2门15寸,射速先不要求了,先把这炮给装上去,顺便再看看装甲厚度变成啥样了
2025年06月04日 17点06分
@康壳ZAO 那在当时的技术条件下越简单的机械损耗越小,你这个判断反过来是不是也成立哪?这是个波动较大,但波动中心不变的东西。
2025年06月04日 17点06分
level 12
建议做个弹夹炮[呵呵]
2025年06月04日 17点06分 11
level 14
来个经典的动力舱图片,沙恩的
这个动力舱内部设备尺寸可不好压缩
2025年06月04日 17点06分 12
level 14
先看完这个合集再说网页链接
2025年06月04日 17点06分 13
你这些图我都有,我们可以很明显的从俯视图中看到,大型战列舰一般都是有三个并排布置的锅炉/两个横向布置的锅炉/美国的横向锅炉+轮机,所以我上文提到,把横向布置的锅炉旋转90°纵向布置,中间就能留出一个空间。
2025年06月04日 18点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 还是那句话,你自己画图去
2025年06月04日 18点06分
@康壳ZAO 那就说明原理基本成功,只差具体实现。
2025年06月04日 18点06分
@康壳ZAO 同时你还漏了一个很重要的点,你说的大型锅炉是二战标配,但一战时期还有小水管,完全可以让两侧的锅炉舱更薄,而且哪怕把时间限定在二战,我们也有巡洋舰锅炉和巡洋舰轮机可用,
2025年06月04日 18点06分
level 9
先去学下内弹道,再学点机械基础。
你看到的设计,是前人实践、验证多次的经验总结,不象你领导一拍屁股就决定。
2025年06月05日 02点06分 14
很经典的罗列名词。但对这些名词并不实际了解。举例是1炮管,发射药,炮间距和炮架结构不变如何影响内弹道哪?同时,我们可以看到,2大型主力舰一般都是三排锅炉/两排横向布,而轮机就是个蒸汽推动的涡轮,改变布置方式并不会影响动力输出。那么,一个了解机械结构的人,为什么会认为改变轮机和锅炉的布置方式会改变动力输出哪?如果会,那如何解释美国集成布置锅炉轮机,传统锅炉轮机前后布置,和锅炉轮机交错布置都能输出动力哪?如果按照改变布局就会导致无法输出动力,显然就不会存在这些布局。
2025年06月05日 02点06分
同时讲点实际的,一些航母动力布局是存在两边锅炉夹着中间轮机的动力舱布局的,并不是我的凭空发明创造。
2025年06月05日 02点06分
@贴吧用户_GAU4Dyt 1、所列除了发射药,其他均不影响内弹道,影响的是外弹道。 2、锅炉、轮机的布置是考虑战损,不会一发入魂动力全失。还有就是轮机轴线不能与船轴线角度过大,否则动力输出功率损失很大。 3、你去找战舰线图来看看锅炉、轮机和弹药库,再说锅炉夹弹药库。而且对于战舰来说,大锅炉区跟弹药库区别不大,一发进去都可能入魂。
2025年06月05日 03点06分
@默默的再注册 1内弹道只要在炮管内运动就算,显然炮架(后座)和身管会影响内弹道。2这种布局显然不会影响轮机与舰体的轴线,且锅炉分裂两侧,不影响抗损性。3锅炉管道往下走,轮机在下面,并不会形成蒸汽包锅炉的情况。也并不会因高温殉爆弹药库。同时两侧布置锅炉,同时分隔每个锅炉,不会出现巨大的锅炉区,哪怕锅炉被打穿也不会形成巨大的蒸汽爆炸。同时每个锅炉的损失也不会损失过大占比的动力
2025年06月05日 03点06分
level 11
建议你看看现实中烟道等动力系统的布局在舰体中占比再想想吧。
2025年06月05日 15点06分 15
多烟道呗,在炮塔中间见缝插针总能有空间
2025年06月06日 03点06分
1 2 尾页