拷打圣国
kenshi吧
全部回复
仅看楼主
level 11
Larusa 楼主
感觉不少人都对圣国抱有某一些误解或者不切实际的期待,因此本贴会基于kenshi中文wiki的资料对圣国的状况作一些总结和分析。以下内容皆为个人观点,并不一定正确。
2025年05月24日 18点05分 1
level 11
Larusa 楼主
圣国在目前阶段毫无疑问是三大国中最强的,在剧情层面它碾压性的强过沙克,并且明显强于联合。
在游戏故事开始数年前,圣国向沙克王国发动了一次战争。战争期间沙克摧毁了枢纽城(存疑,但枢纽城明确曾属于圣国,并被沙克摧毁),随后圣国吊打了沙克,此事在沙格尔的统治中亦有记载:
此事显然仅仅发生在数年以前,因为沙格尔被艾萨克石魔抹脖子了,而石魔现在明显还处于壮年期。
除此之外,圣国还在一天之内摧毁了联合的巴斯特城与整个巴斯特地区的联合国村镇(游戏内对话:我听说过这个地方,整座城仅在一天之内就被圣国彻底摧毁了。他们以奥克兰的名义把贵族头领活生生烤了,还强行把年轻人带去了重生镇……),双方至今还在飞掠沙漠和巴斯特区域进行无休止的战争,圣国的巡逻部队人数远超联合国的武士部队,但往往会输掉战斗,这大概是出于游戏性层面的原因,毕竟他们的护甲实在太烂了。
综上所述,圣国拥有极其强大的作战能力,并以未知的顺序在游戏开始数年前先后吊打了联合和沙克,而他们强大的战斗力显然归功于他们的人口。而他们的人口优势则归功于他们的地理位置。
需要明确的是,圣国能赢其他两大国不是因为它有多强,只是因为大伙都太烂了。
2025年05月24日 18点05分 2
@都在家啊 圣国护甲不差,但是圣国人不穿裤子也不穿衬衫[滑稽]
2025年05月25日 00点05分
@都在家啊 圣选者穿着僧袍就上了,圣骑士的铠甲百分之95都是赝品,你说差不差[阴险]
2025年05月25日 00点05分
@都在家啊 低级单位对标低级单位,高级单位对标高级单位,武士精英全身高级的甲可比高级圣骑士标准甲强多了
2025年05月25日 01点05分
@Larusa 就是武器问题啊,圣国几乎全员白板武器,但甲是正常的
2025年05月25日 09点05分
level 11
Larusa 楼主
圣国坐拥整片大陆最肥沃富庶的奥克兰之傲山谷,这个地区环境的苍翠和水分都达到了夸张的百分之百,唯一的威胁几乎只有偷菜的河之沼泽速龙。
相比之下北联合身处遍地剪嘴鸥还不适合种地的大沙漠,而南联合的领土上更是遍布着各式各样的奇行种,土匪,还有野生动物,一片生机勃勃万物竞发的景象,就连商人行会都只在钩子海滨进行活动,资本的大手也是彻底败给逆天自然环境了。从游戏中普遍处于饥饿状态的帝国平民来看联合的人显然吃不太饱。
而沙克也身处荒漠,不好种田就算了人民也不怎样从事农业生产,甚至收税都是收的食物。
相比之下,圣国的城内大部分人都处于饱腹状态,甚至还有多余的粮食供重生镇的奴隶修奥克兰雕像…掌握了远强于其他两大国的农业生产能力的圣国天生就有强大的爆兵能力,这是圣国吊打其他两大国的资本。
2025年05月24日 18点05分 3
勃勃生机万物竞发(指正)
2025年05月25日 03点05分
level 11
Larusa 楼主
除此之外,圣国的地理位置也让除了他们自己的所有人都十分棘手。奥克兰之傲及其周边的地区是连接大陆东西部的最便捷且最安全的路径,往北绕是全是雾人的雾岛,铁蜘蛛横行的洪泛地,以及食人族活动的隐匿森林,往南则是永远下酸雨的死亡之地,自带轨道轰炸的复仇之谷,还有以斯托伯命名的两个逆天区域…还是那句话,商人行会都不在这些区域活动。因此,想跨越东西部,你只能选择走该死的奥克兰之傲,而被圣国允许通过这块区域的势力可不多…同时,这条封锁线也让横跨南北成为了非常困难的事情,这显然严重妨碍到了科技猎人和机械师的探索,这在他们的笔记中亦有记载:
圣国宛如依托又臭又硬的翔,横在马路中间,绕开也不是跨过去也不是。
2025年05月24日 18点05分 4
level 11
Larusa 楼主
最后再聊聊圣国逆天至极的文化。首先是种族歧视。圣国显然恨透了骨人,并试图杀死任何见到的骨人,就连较为开放包容的前圣国卫兵格里芬都会在和骨人接触时感到害怕。为此,他们写了不少逆天小作文来诋毁骨人,引路灯系列中写了不少,这里就不一一赘述了,但最难绷的还是这个:
顺带一提,书名是《被骨人肢解的小男孩》
2025年05月24日 18点05分 5
level 11
Larusa 楼主
其次,他们歧视任何沙克和蜂巢族:
落到他们手上的沙克族人运气好会被送到重生镇当奴隶干到累死,运气差则会直接被就地杀了。至于蜂巢族似乎全部会被就地杀掉,鉴于重生镇奴隶似乎是不刷蜂巢族的。
2025年05月24日 18点05分 6
有的,蜂巢族有的,有次重生镇跑出来被血蜘蛛咬死个蜂巢族队友
2025年05月26日 01点05分
奴隶开局能选的种族都会刷,就是概率问题
2025年05月27日 00点05分
level 11
Larusa 楼主
他们还歧视女人。
光看描述似乎有点不太直观,来学习几个现实案例吧。
很显然,圣国不允许女性独自出门,很可能没有受教育权。女性单纯的作为仆从和无脑的生育机器活着,她们就算最好也只能成为半奴隶性质的妻子,而且会被随意施以暴力。但凡有一丝反抗意愿或活动的人都会被送到重生镇劳累致死,又或者是被当作娜尔可的仆从活活烧死。
逆天之处在于,在进行以上种族灭绝,奴役和反人类行径时,圣国人甚至觉得他们的所作所为是一种怜悯。
2025年05月24日 18点05分 7
圣国还是心太善了
2025年05月25日 14点05分
神棍是这样的,信教入脑的疯子不会有正常人的思维的
2025年05月27日 00点05分
@高崔克之斧 你怎么知道没用🤣
2025年05月28日 02点05分
level 11
Larusa 楼主
值得注意的是,圣国并不歧视焦土之子,但可能是出于自由的天性,焦土之子并不会成为圣国的正式公民,而且焦土女经常被抓去重生镇当奴隶。
难道你觉得只要自己是绿源男就无所谓了?大错特错。接近一半的下等仆人和全部的圣国仆人都是绿源男。下等仆人是明牌的奴隶,而圣国仆人跟奴隶也差不了多少。他们占据圣国相当一部分人口,而且生活显然不尽人意,毕竟不少逃跑的仆人的会身着圣国仆人的装束,如果绿源男真的作为仆人都能过的很好,那为什么他们要选择逃跑?
就算不逃跑,仆人也很可能被选拔为圣选之人,然后作为炮灰被送去和联合国打仗。所以如果投胎到kenshi,你最好祈祷你不是沙克族,不是蜂巢族,不是女的,没出生在仆从家庭,不然你这辈子就算是和圣国过不去了。
2025年05月24日 19点05分 8
level 11
Larusa 楼主
至于禁科技,没什么好聊的。可笑的是他们虽然会攻击持有人工智能核心的玩家,但自己用的自动采矿机也需要人工智能核心造。
这样的国家没有未来可言,圣国的毁灭是必然的,可能是因为社会矛盾爆发,也可能是被某个拥有更先进生产力的国家淘汰,只要静待科技猎手发掘出更多被埋没的技术…
莫尔说的很对。
不过你本来就不能指望一个被反蓄奴者敌对的势力有多好就是了。
本文旨在拷打圣国,并没有对任何人进行说教的意思,游戏在大家自己手上,自己爱怎么玩就怎么玩。
2025年05月24日 19点05分 9
@古藤之萧 “科学和考古学在帝国中蓬勃发展,直到方格地爆炸引发饥荒”,第二帝国由盛转衰的速度非常快,我认为我们的观点没有冲突
2025年05月25日 02点05分
@古藤之萧 原话一睹旧帝国风采,也没说是第二帝国巅峰期。1000年前是第二帝国濒临崩溃的时候是何铠甲之王的话对的上的
2025年05月25日 01点05分
但实际上圣国在这情况会很稳定,只要不被外部势力打败,联合城和沙克这些每次权利更替就大乱了
2025年05月24日 21点05分
@0 第二帝国才死一千年左右,圣国的寿命也是这个数
2025年05月25日 00点05分
level 3
看完只会觉得“就这”罢了。

对于彻底脑控一切己方势力人员的玩家来说,自然可以肆意的鄙视这些多少有现实原型的“落后”社会形态,玩家阵营无非是个没有女王实体的蜂巢而已,已经超脱于现实了。
然而且不论自由创作的游戏内容,现实的一切社会形态都是由经济基础决定的,超出经济基础范围的社会构建反而会更大的损害社会。

圣国的所做实际在kenshi大陆是完全行得通的,就连玩家最终也是完全靠人力战斗解决一切,拒绝盲目发展科技在游戏性与背景层面毫无问题,不使用机械假肢可以靠人数弥补还能鼓励保持人力技能训练,完全符合kenshi大陆逻辑。

而奴隶制就更不值得在kenshi背景中多说什么了,在现实世界这也悠久漫长,而且形态多样,声称自己以阻碍生产力为由反对奴隶制的人,却往往对美国的奴隶史置若罔闻,说到底还是以更极端的社会分层视角看待奴隶,而黑人在这些人眼中一旦和先进生产力以及同族阶层无关,他们的逻辑反而会反过来默认奴隶制的正确性。
没有扩大自耕农数量的手段比如拓荒或大幅度人口缩减,又处于高强度战争状态的社会,非常容易出现奴隶阶层,你如果一直停留在认为奴隶制单纯是权力者闲的没事非要折磨人的阶段,不可能对真实世界有
正确的
认识。当你无法吸纳敌人成为同族,又没有奴隶制用于调和现有国民与被征服者天然矛盾的时候,剩下的手段就是灭绝了,就如同玩家阵营对于无非招募的一切人形生物做的一样,相比之下奴隶制已经是个有进步之处的制度了。当然,在有核威慑的今天,没有奴隶制实际对于防止国家间发生征服战争有好处,但这就过于复杂也和kenshi无关了。
在kenshi世界,虽然游戏中玩家能接触到的只有完全敌对的野怪和大国,但合理推演的范畴内,是有很多部落性质的人类集群的,在这样的大陆上人类集团间的相互征服行为,若没有奴隶制便只剩下图杀罢了,反而对于同种族应对外敌没有益处。

最后,说起性别问题,我只能说所有带性别要素的游戏,做女性生育内容,让玩家觉得女性生育不容易的有无数。但敢于让两性角色数值和现实一样有差别的一个也没有。剩下的就不多说了。
2025年05月24日 21点05分 10
说到底沙克甚至都和圣国没有任何无法调节的冲突,仅仅只是因为圣国的帝国主义思想就导致两国变成了不死不休的世仇,联合的贵族们还能把责任推卸到饥荒上,圣国呢,沙克完全是一个可以通过合作和援助来同化,最次也是不闹翻的势力,沙克尚武的文化纯粹是被生产力不足以维持人口逼出来的,通过分享一点奥克兰之傲完全过剩的产出完全可以温和化(然后就算沙克穷成这样了人家对下层也只是发配去种地而不是系统性的剥夺人籍,反观肥的流油的圣国能连自己一半的人口都除了人籍,我不好说谁住戈壁谁住大平原)
2025年05月25日 11点05分
奴隶制会被淘汰并非是因为人文要素和道德进步,而是单纯的效率低下,不适应生产力的发展。历史证明奴隶制天生倾向于通过战争等方式拓展奴隶数量,而非发展科技,与此同时奴隶的生产效率也远低于普通农民,同时监督奴隶需要大量监工和暴力镇压,而封建制下的佃农只需缴纳地租,管理成本低的多。奴隶制天生不适合技术分散,没有战争时的小农经济,而圣国也确实在打仗,但圣国能打多久?他能把手伸到钩子海滨还是骸骨荒原?积压的社会矛盾不会一下爆发
2025年05月25日 00点05分
@亚光速树袋熊 这也就罢了,被圣国奴役的人大部分的确被屠杀了,剩下的也都没有成为真正的生产力,而是在重生镇修雕像,这明显就是神权国家的宗教思想严重阻碍生产力发展的表现,种族与性别歧视同理,合乎逻辑并不代表合理。美国的奴隶制不也是被更先进的北方生产力淘汰了?圣国不能永远靠战争转移矛盾,而高压下的人民已经组建出了浪忍团,这只是个开始
2025年05月25日 00点05分
与此同时,反蓄奴者在为了崇高的事业而战斗,无数科技猎手和机械师为了发展和分享技术付出了自己的一生,浪忍团甚至会接纳被压迫的男人,它们的生产关系或生产力都强于圣国。圣国的毁灭也许会有时滞效应,但更能解放生产力的生产关系总会成为历史的选择。再说了要是这是战锤40k世界观圣国还能洗一洗,现在这玩意我看着就想笑
2025年05月25日 00点05分
level 10
虽然楼主说的是事实,圣国的信仰也的确极端又变态。但只是单纯拷打圣国说圣国的歧视行为是如何糟糕,而又否定圣国让所有公民(包括仆从)吃饱这件事的功劳,归功于地理条件而不是圣国本身也是有些许不合理的。毕竟联合和沙克也从未真正拥有过绿原,如果想象联合掌握了圣国的土地会不会是贵族垄断,平民依旧吃不起粮食,而不是像圣国一般分配给信众。如果是沙克,会不会压根就不从事耕种而转而去狩猎沼泽龙。其实游戏里的这三个阵营像是游戏里想表达的一样,都疯狂腐烂而没有未来,这是游戏的主基调,也是废土世界的一种魅力。在这种世界里找心意的阵营来投送自己心中的正义只会加速这个世界崩溃的速度,我们作为玩家只需要作为旁观者,看他起,看他落,看他辉煌,看他末路。
2025年05月24日 23点05分 11
如果有人想看拷打联合和沙克我也会写,先拷打圣国单纯只是因为我看它最不爽[呵呵]
2025年05月25日 00点05分
圣国人落后的生产关系只会严重阻碍粮食的生产,能吃饱只是因为他们占住了这片大陆最富庶的土豆,换反蓄奴者和解放后成为自耕农的帝国市民来经营这块土地他们只会做的更好,我没骂他浪费地就不错了。奴隶吃到粮食难道还得向奴隶主感恩戴德他们给了自己土地吗?粮食和价值是农民创造的,不是圣国腐朽扭曲的高层势力
2025年05月25日 01点05分
@tb.1.30310648.WRQA0H6P-jeSpX8pjSog6g 光靠巴彦和石魔很难对沙克进行彻底的改革,指望继任者濑户和往后的继任者能做的一样好很困难,但如果不这么做留给沙克的也只有革命和战争。
2025年05月25日 01点05分
@Larusa 想看联合,最不爽联合
2025年05月25日 01点05分
level 11
Larusa 楼主
经济基础决定上层建筑,落后的生产关系会被先进的生产力淘汰,这是为什么圣国必然走向灭亡的原因
2025年05月25日 00点05分 12
点出水培的反蓄奴者已经证明了高端生产力的存在,在生产关系已经严重跟不上生产力的情况下圣国被淘汰是可以遇见的,只要有一个英明的领导者大力发展科技这个势力就能拥有强大的生产力,只是因为kenshi抽象的地理环境好的土地要么被大国占了要么不是给人住的,没有太多留给新势力慢慢发展的空间,而旧秩序的崩塌也是需要时间的
2025年05月25日 01点05分
@Larusa 这么说的话,其实三个国家都必定走向灭亡,或者说三个国家都有可能会走向正途,只是目前来说,沙克概率更大一点,不过也没有太大的意义,除非圣国比他先崩溃,不然改革就代表着内部消耗,改革越彻底越迅速,保守势力就会越强,消耗就越大,越是在相持制衡阶段,越是不能轻易改革。沙克走奴隶在游戏中已经有趋势了,毕竟奴隶制在游戏设定和游戏中符合时代也是时代种最成熟的一种制度,而且生产力进步后,在各国都勉强防守,无力进攻的情况下,比较容易改革。其实科技进步生产力提升消亡的是制度,而不是国家,只有死守制度的国家,才会随着制度一起消亡。
2025年05月27日 03点05分
个人理解,在没有极强的外部力量作用下内部改革是走不通的,而这显然不适应于kenshi的状况。想解决圣国和联合和问题只有彻底的由内到外的武装革命。沙克则是因为根本没有建成完整健全的体制导致没有问题凸现出来,所以沙克是有希望走向一条光明的路的,当然也有可能沦为另一个蓄奴国家,一切都看石魔和巴彦的操作了
2025年05月27日 03点05分
level 4
如果不求上进那奴隶制或许有存在的必要,可问题是kenshi有达到高级生产力的基础,科技只要收集到足够的书和智能核心就能发展起来,现实可没有这么好的条件全靠人自己去摸索,科技猎手搜集科技已经搞出了水培,这技术加上圣国那么多优质水源能提高多少kenshi大陆的人口上限,但圣国就是这样阻碍了发展几个世代,有快速上进的路但不求上进,我反而觉得因为圣国阻碍所以才导致只有圣国高阶层好,剩下的kenshi大陆烂,但凡开放开明一点都不至于宗教奴隶制这么久,现实都有个例子,同样拥有广阔的好土地,奴隶制从秦汉开始就结束了
2025年05月25日 01点05分 13
吧务
level 12
月经贴
2025年05月25日 01点05分 14
我看这圣国就该被狠狠拷打啊[呵呵]
2025年05月25日 01点05分
2025年05月25日 01点05分
[笑眼]
2025年06月04日 02点06分
level 5
说白了,这三国家看着未来都没什么希望的样子,比烂罢了,只是对于同人类来说,圣国那边更适合平民苟活罢了。不过要论幻神,还是更好奇长寿石魔沙克vs真圣主转世圣国vs奋发进取改革奴隶制龙恩哪个更nb一点
2025年05月25日 02点05分 16
@Larusa 是的,所以我说的也只是政治才能,立场错误,才能越高阻碍越大。
2025年05月25日 02点05分
@子不水 龙恩本质也只是个封建资产阶级贵族,逐利性质的资本主义不会推崇奴隶制这种落后低效的社会体质,商人行会的存在某种程度上阻碍了社会的进步
2025年05月25日 02点05分
纠正一下,仅限非仆人阶级的原生圣国男性
2025年05月25日 02点05分
@Larusa 实际上,我感觉三大国纯仆人的话,也是圣国相对最好一些,虽然也惨,但好像没找到圣国会拿仆人试刀,或者随便割掉仆人舌头这种,联合我说实话感觉仆人被奴隶取代了,除非算亚杜穆这种高级仆人,沙克现在则是两京十三府都在石魔身上扛着,真就没她都得垮。
2025年05月25日 02点05分
1 2 尾页