【Actually(真相)】关于中西アルノ在13周年上的“当代最强”发
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dorions 楼主
首先要明确:中西アルノ发言所指的那个乃木坂和历史上的那个乃木坂是同一个乃木坂吗?或者这样说,是指同一个事物的不同面,那么这个不同面是指什么?中西アルノ是在对谁“宣战”?
她发言中的前提是“她所了解有限的这个乃木坂”——她作为一名现役成员,对乃木坂的了解是什么?她肯定比一般路人(世人、媒体)了解得更深入吧。也就是说,她说的那个“了解有限的乃木坂”就是世人、媒体以及现在的饭群一般概念以及乃木坂成员(345期生)口中的乃木坂——这样的乃木坂是什么我想并不难理解和描绘。中西アルノ的“当代最强”的发言针对的就是这个乃木坂印象。
历史上的那个乃木坂,支撑着舞台的、带给人们感动的部分并不是(至少大部分不是)中西口中的那个“了解有限的乃木坂(印象)”。所以中西アルノ发言的矛头指向的是谁?
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更进一步讲,作为因为炎上事件而被剥夺当期选拔center权,之后又在under蹲了2年的中西アルノ,我认为其轨迹完全可以当做是是2期生堀未央奈的“加速、放大版”,那么她能在under经历之后对“深层乃木坂”产生什么样的认知就很值得期待了。
假若中西是在“深入了解了乃木坂”之后,才说出“对于不甚了解的(那个)乃木坂,当代最强”这样的发言的话,那么就如上面所说,她是站在什么样的立场上对谁发起了“攻击”了呢?
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下面我配一张2016年底16单时期(堀在2015年夏单12单和秋单13单在under工作并于2016年初的14单重回选拔工作)2期生堀未央奈的图来提示问题指向:谁才是真正的中心?——“我,堀未央奈可不认同“你们(世人、媒体、饭群)口中的那个(浅层)乃木坂!”
这是在2016年末选拔组单独xmas live的个人produce环节,堀未央奈选择《他の星から》这首歌,原版的7人变成了5人,更重要的是她表演这首歌时,作为center的她选择了井上小百合而不是西野七濑——言外之意就是她不认为西野七濑是center,井上小百合才是真正的中心。堀未央奈仅仅在under工作了2单,此时又回到了选拔组,就这样直接否定了“浅层的乃木坂”——不是用言语,却胜似言语,表明自己的观点和立场。她毕业后离开llc毫不意外。
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我不知道中西アルノ是否有这样的觉悟,不过就算是一时嘴瓢了,客观上也起到了同样的效果——爱看[滑稽]
2025年05月20日 05点05分 1
level 12
一眼AI,不够真诚,删了重写
2025年05月20日 06点05分 2
level 12
所以这货能不能加急毕业走人[阴险]
2025年05月20日 06点05分 3
level 11
后半句有通稿是运营早有准备,前半句是心机,故意给6期造困难
2025年05月20日 06点05分 4
6期销量低了,自己就是一姐,销量高了就是你看我说的没错吧,稳得不行
2025年05月20日 06点05分
level 8
但问题就在于此 你认不认同并不重要。这个世界本质上除了自然法则的铁律之外(这一点是无论任何人都不得不服从的) 一切人建立起来的规则本质都是人们的共识。
你说一千道一万 无论是堀未央奈也好 还是你自以为的某某也罢。里面归根结底仍然会还原到某种已有的价值理念。堀未央奈所谓的乃木坂 你所谓的乃木坂 你所谓的“让人们感动的 所谓的占到大部分的因素”(先不论这些是不是你的一厢情愿)。就算是有 那本质上仍然是某种既有的价值观念。它总不可能是什么“意大利面拌75号混凝土”。而某种既有的价值观念 说到底 仍然是某种“共识”
于是 那就还是摆脱不了“共识”这个基点。那么就再进一步追问。你认为他们认知的那些 代表不了乃木坂 那什么应该代表乃木坂呢?你通过什么证明你说的那个就应该 必须代表乃木坂呢?如果你无法在这一点上 说服众人达成共识。那你所谓的那一切 无论再怎么看起来富丽堂皇 本质上仍然只是代表了你个人价值观念。
你的问题就在于永远意识不到“共识”的重要性。又不愿意承认那所有一切只是你自己的主观偏好而不具备什么特殊的崇高性 总想在公开场合传教。
说白了 和虚实现在这段无zf时期外面那些大放厥词的人本质上没有任何区别 无非就是试图完成自己权力意志的彰显。
2025年05月20日 06点05分 5
level 16
简单的说就是对自己和大火的鼓励罢了
2025年05月20日 06点05分 6
阅读理解0分[黑线]
2025年05月20日 13点05分
level 8
而人类世界的复杂 复杂就在各种各样的价值观念永远会无尽地缠绕在一起。要根据复杂的时间 场合 形势进行细致的分析然后才能进行判断。
什么什么就应该怎样怎样 是一种静态的 偏执的 除了彰显某种病态的个人中心主义之外看不到什么别的的的信徒式疯狂。它拒绝与他人尝试达成共识 不追求与他人达成理解。片面的认定自己的价值观念有至高无上的正确性。如果抱持这种理念的人聚集在一起 就会成为党同伐异的小团伙。进一步发展到民族层面 就是落榜美术生的那种层次。
具体到中西这件事 虽然我和这里的人的立场也不尽相同 但是你的立场背后所谓的那些支撑的基点 也就是所谓的“何为真正的乃木坂”在我看来仍然只不过是你个人极其自我中心的主观幻想的精神寄托罢了。无论六期生也好 井上小百合也好 乃木坂也好 本质都是你个人幻想寄生的寄主。你也并不真正在意它们“真正”是如何的。你只需要它们作为梦中支架 提供给你个人幻想的藤蔓进行攀爬生长的支撑就可以了。
2025年05月20日 06点05分 7
你分析这么多也许人家单纯就是嘴和大脑超前了而已
2025年05月20日 06点05分
@美丽西铁城👿 认同,感觉就是太激动了,说话没过大脑
2025年05月20日 07点05分
@kiritoif 并不是 他这个家伙的本质就是这样 不是不过大脑 而是自以为是地认为自己找到了一个超越其他一般人的价值取向于是只有他所认定的才是“真正”的 是一种可悲的自我中心主义
2025年05月20日 07点05分
level 8
就拿你的这个例子来说 你这个例子的叙述逻辑大概是 这首歌本来安排的c位是西野。但是堀在自己选择这首歌的成员的时候选了井上小百合而不是西野。因此你就引申出 堀不认为西野应该是这首歌的center 小百合”才应该是”。进一步又将其引申为 堀未央奈认为世人所认知的乃木坂 并不是乃木坂的本质 而世人认为的乃木坂的代表不是真正的乃木坂的代表 井上小百合才是。
但是这里面的逻辑链条简直就是千疮百孔。
1、堀未央奈选这首歌的成员有没有可能纯粹就是出于一些其他的和表演 时间等等各类其他因素的相关考虑 而并非你说的那些。堀未央奈本身表达过任何所谓的“西野不应该是这首歌的c的意图” 没有的话 这些是不是你单纯主观的一厢情愿?
2、即便退一万步堀未央奈认为那首歌西野不合适c 这就代表堀认为西野不适合代表乃木坂?堀什么时候表达过这种意思 又是你自己的主观臆想吧。
所以从头到尾 你根本给不出任何经得起推敲的 能以理服人的扎实论述。每一句话里都充满里基于你个人主观价值观的臆想与揣测。
本质上 不是表达的从来不是堀未央奈觉得乃木坂应该如何如何。而是你d师认为乃木坂应该如何如何 你d师认为的乃木坂才配的上所谓的真正的乃木坂。你d师幻想出来的 为了满足你精神寄托的井上小百合才是真正的乃木坂的中心。 换句话说 你d师的价值观 审美标准 对乃木坂的人认知才应该是所谓的“真正的” “普世的”。
问题在于你自己却很怯懦地不敢承认这就是你的真正的充满主观性的个人意图。而偏偏通过大量毫无意义的狂想想要告诉大家你自己的个人意志 应该是具备某种普遍性的共同追求。 这就是傲慢之罪。
2025年05月20日 07点05分 8
level 11
省流: 井上小百合才是真正的中心
2025年05月20日 07点05分 9
老粉是这样的[笑眼]
2025年05月20日 07点05分
@dorions 你看 他这层“省流”这两个字一出来 这句话的本意就是对你的讽刺。你却可以阿Q成是对你的认同。你大概率是能看出他讽刺的原义的 但是却要强撑着在这里找场子。
2025年05月20日 07点05分
@dorions 说明什么呢 说明你连自己的内心都要欺骗 都要通过制造幻想来获得慰藉。 对自己的内心都不诚 有什么资格借着高尚的价值标准的由头向他人传教呢?
2025年05月20日 07点05分
@kagattek 老粉是指我的老粉,不是指乃木坂的老粉。
2025年05月20日 08点05分
level 13
d老师的长篇大论一出来,我还没读就已经笑了
2025年05月20日 07点05分 10
念念不忘百合娘
2025年05月20日 07点05分
level 6
就是嘴笨,只要说不知道现在的乃木坂和前辈比是什么样的位置,但是饭的大家和我们一起打造最强的乃木坂吧,我们有那样的可能性就完事了
2025年05月20日 09点05分 11
就算入团前真的对乃木坂一无所知(那入团干啥?),这也工作了3年了吧,真的是一点都没有被“过去的乃木坂”感动过——因为但凡感动过乃木坂就不会说出“强弱”这种话来,这不是强弱的问题。只能是“真的没有被感动过(包括345构成的这个乃木坂)”这一个推论,而13周年live就让她激动了一把。
2025年05月20日 10点05分
level 8
dorions 楼主
就算入团前真的对乃木坂一无所知(那入团干啥?),这也工作了3年了吧,真的是一点都没有被“过去的乃木坂”感动过——因为但凡感动过乃木坂就不会说出“强弱”这种话来,这不是强弱的问题。只能是“真的没有被感动过(包括345构成的这个乃木坂)”这一个推论,而13周年live就让她激动了一把。
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为什么没有被感动过呢?当前的这个345构成的乃木坂不能用“了解有限”来形容,那么过去的那个“了解有限”的乃木坂为什么没有感动过她呢?关键在于“了解有限”指什么?最容易了解到的部分就是我上面说的浅层(或表层)的乃木坂——这个部分应该是充分了解了,反复接触到了,耳濡目染了——但是不感动,甚至是这种浅层的乃木坂在当时看来不如13周年的这个乃木坂。这是往“好的方向”估计:口嗨了是情感到了,虽然是说了对不起的话了,但是“童言无忌”。如果往“阴暗方向”估计:中西アルノ已经深刻了解了乃木坂的过去的伟大和灰暗,但是呢没有人能和她共情,没有人做她的战友,今天6期生登场让舞台重新染上了乃木坂的颜色,她就在那里发出了“讨敌檄文”——浅层乃木坂及其继承者(345)们你们听好了,在拥有原乃木坂真正颜色的6期生到来的当下(也包括她自己),你们不值一提,必然被我们打败。
不管是哪种情况,客观上,我都很受用,有点喜欢上了[笑眼]
2025年05月20日 10点05分 12
level 9
最强没啥问题
最强可以有很多种解释
不一定只盯着营业额和销量
不该说的是
不了解紫团的历史
即使真的不了解
作为现役成员
你丫的
也不能说出来
2025年05月20日 18点05分 13
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