(ZT)现在及未来,战斗机的机动性还很重要吗?
新歼20吧
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前言:棍子在507空战中轻取多架阵风,天下震动,但仍然有少数人不服,他们极力回避棍子之功,搞得好像他们抱着PL15E也能甩落阵风似的。为拨乱反正,吾吧之子房在某乎发表重要文章,对这部分人进行了有力的驳斥。文章既雄辩地证明了为什么非棍子不可,也指出了某些军迷常见误区、科普了超视距空战的知识,我们可以从中看出棍子的超前设计和总师当年的高瞻远瞩。征得同意现转载于此。
2025年05月17日 03点05分 1
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原问答
最近J-10c击落了阵风,看相关媒体报道感觉主要优势是雷达和导弹。战斗机未来所谓的优势是不是更多是雷达不容易发现带来的?而不是被锁定后能不能躲开?也不太会有近距离空战?隐身材料好或者飞得比其他战斗机更高是不是就有足够的优势了?
当然重要
首先必须要纠正一个错误观点……很多人觉得战斗机的机动性,就是航展里那种机头瞎捷豹指也不会失控的过失速机动和低速绕圈,甚至有部分微博总师把机动性等同于狗斗性能……很明显这是错误的。机动性是一个包含诸多维度参数的指标,并不是狭隘的狗斗绕圈和机头指向性能。而在超视距空战中,有三个机动性指标是非常重要的:加速性能,爬升性能,超音速大过载回转和盘旋性能。
提到5.7空战,很多人会说,在体系的支持下,歼10CE只是一个导弹发射架,换别的啥战机来都一样,主要还是靠霹雳15吃饭……真的是这样吗?
要解答这个问题,首先得问一个问题:为什么这次空战主攻和获得战果的是歼10CE,而不是航电同样大幅度升级的枭龙3?
是枭龙3平台的态势感知有缺陷吗?
作者:杜子房
链接:https://www.zhihu.com/question/1904968553683203750/answer/1906170502411683425
来源:知乎
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2025年05月17日 03点05分 2
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机动性当然重要啊,被敌机锁定,机动性好有可能就能救你一命
2025年05月17日 04点05分 3
甩导弹也能甩得更远
2025年05月17日 05点05分
怎么感觉你说的那几个属性就是加速爬升发导弹然后掉头转圈回来看打中了没有或者直接掉头后撤身位
2025年05月17日 07点05分
@历史是任人打扮的小姑 你有没有想过被敌占了先手呢,你自己还没机会射导弹,警报一直在响
2025年05月17日 08点05分
没想过,目前我们雷达最好射程最远,人体承受9个g远比不上导弹过载几十个g的机动能力,你要说机动性以后无人机才是主流
2025年05月17日 08点05分
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很不幸,不是,从这张同框图看,枭龙的机头雷达尺寸只是比歼10C小一圈,没有拉开到能拉出显著尺寸差距的水平(大致是600mm直径和750mm直径的差别)。尤其是枭龙3已经换装正经液冷散热的KLJ-7A,对典型战斗机目标探测距离大于160km,对于发挥霹雳15e射程戳四代和四代半来说完全够用。 那是枭龙属于轻型机,挂载能力受限吗?很不幸也不是。枭龙翼中挂架完全可以使用双联挂架,升级后的枭龙3同样可以实现霹雳15+霹雳10的4中2近挂载,和歼10CE一致。<img src="
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2025年05月17日 05点05分 4
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更关键的是,枭龙3是巴基斯坦自己能组装的飞机,哪怕产量低点,也比需要完全进口的歼10CE便宜很多,如果两者战力接近,很明显巴空军应该拿枭龙3而不是歼10CE来挑大梁。 所以决定两者战斗力差距的因素是什么呢? 当然是两机的跨音速到超音速的加速性能,爬升性能,超音速瞬盘和能量恢复性能。简单评价可以用推重比来参考衡量。 根据中航简明飞机手册,枭龙系列的正常起飞重量(可以理解为空优构型)为9.1吨,最大起飞重量为12.4吨。而歼10系列根据航展宣传单数据,正常起飞重量是12.4吨,最大起飞重量为18.6吨。按RD93海平面最大推力为8.6吨,涡扇10外贸版最大推力为13.5吨计算(巴基展板写的14.5吨暂不采用),在正常起飞重量下两机推重比分别为0.945和1.089,最大起飞重量下分别为0.69和0.73。也就是说在正常大部分挂载和内油配置的任务荷载方案下,歼10CE的整机推重比都会显著大于枭龙3。<img src="
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?source=2c26e567"/> 推重比这个指标虽然只是一个参考性的参数,具体飞机爬升率加速性能还得看飞机的升力和气动设计,减阻优化等项目,但是就简单的加速来说,肯定是推重比越高的飞机加速起来越快。何况歼10系列可是官宣有间歇性超巡能力的,也就是说该机跨音速和超音速阻力理论上会比较低,从巡航的0.8马赫左右加速到1.5马赫的超视距空战发射导弹速度会更快,赋予导弹的初始动能和势能也会更高。 <img src="
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?source=2c26e567"/>图源水印 同时歼10CE由于采用鸭式布局,在超音速导致主翼升力中心靠后的情况下,鸭翼依然有较大的俯仰控制力矩,允许飞机以较大过载盘旋(虽然单发推力不足,这个盘旋是会减速的)。在超视距空战中,大过载盘旋可以让飞机在对方导弹的不可逃逸区外及时回转,如果对方发射中远程空空导弹,也可通过多次变向转弯牵引敌方中远距弹机动,从而消耗对方导弹能量,降低敌导弹命中率。 所以在5.7空战中,加速性能和盘旋性能更好的歼10CE作为主攻手,充分发挥霹雳15的射程同时及时规避,对印方阵风等战机造成了毁灭性打击,打出了5:0的战果。机动性稍逊的枭龙3,更多是起到一个维持战线,和提供部分中继制导引导的作用。 由此可见在体系支持的超视距空战中,超音速机动性还是很重要的。
2025年05月17日 05点05分 5
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?source=2c26e567"/>国内讨论空战模式的论文也提到,1.5马赫打aim120射程能比亚音速打多50%。高抛弹高空高速打的增益只会更可观,毕竟火箭发动机不需要吸入氧气。 另外枭龙系列在巴军眼里,是接替歼7 强5幻影3的廉价多用途战斗机。枭龙3对航电进行了大幅度升级,让飞机航电和武器性能一步跨入四代半行列。但是发动机还是RD93,拖累了整个飞机的性能,尤其是航电提升增重和增加电力负荷后,这个动力就更加捉襟见肘了。如果很成熟的9吨推力WS13E真的存在的话,还是尽快卖给巴基斯坦吧。
2025年05月17日 05点05分 6
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转贴完结。
2025年05月17日 05点05分 7
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机动性当然重要,但是重要性排在后面。
2025年05月17日 05点05分 8
排在导弹射程和事态感知能力后面
2025年05月17日 07点05分
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机动性当然重要,1,快速达到攻击位(出其不意),2.給导弹赋予更大初始动能,3,快速撤离,减少己方损失。
2025年05月17日 07点05分 9
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巴基斯坦打印度,就好比一个耳聪目明的人打一个又聋又瞎的,歼10的其它优势没机会发挥。但是如果面对的是一个有体系的敌人,就好比双方都耳聪目明,这时候就要看谁的拳头硬、谁的拳法灵活了。
2025年05月18日 11点05分 10
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